Ces chefs qu'on suivrait jusqu'en enfer... - Page 11

Moi je suis pour Theoden c'est parole sont magnifique

NON MAIS JE REVE ??!! Et où est MAXIMUS DE GLADIATOR ??!! Encore une liste à la con, désolée, allociné !

euh j'avoue que j'aurai prefere voir un "MAXIMUS" dans Gladiator ou un "ACHILLE" dans Troie que Aime jacquet (avec tout le respect que j'ai pour cet entraineur. Force et Honneur

arrgh !!!

comment peut-on oublier le Général Maximus (Russell Crow) dans Gladiator ???

arrgghh!!!

exact, je venais de l'écrire...

Peut etre parcequ'ils ont une culture ciné remontant a plus de 5 ans et que les dialogues de Maximus sont assez foireux... Honnetement, si sur le papier, ils sont censés émaner d'un leader charismatique, dans la pratique, personne ne l'aurait suivi si c'était pas dans le scrypt!

Hummm il manque pour moi il manque le perso joue par orlando blum dans kingdom of heaven et ses deux discour de fou lors du siege de jerusalem ( le premier lorsqu'il adoube la piettaille et le deuxieme avant l'attaque de la breche par les sarrasins )

et le discours du jour de St Crépin dans Henry V ???

Un peut plus d'exactitude dans vos citations aurait été la bienvenue...

Vous plaignez pas ils auraient put rajouter le discour affligeant de Bill Pullman président des états unis pilote de chasse de Indépendance Day !!! Ou encore celui de Morpheus au début de Matrix 2 avant la techno parade a Zion LOL
Non le discour qui manque c'est celui de Bill Murray pour la Fête de la Marmote a la fin de Un jour sans fin!!!!!

désolée, mais quelque chose m'échappe. Gladiator a plus de 5 ans et les discours de Max sont honteusement pompés dans 300 dont le chef est placé en tête du hit...

le discours de mel gibson est indépassable. Celui du roi théoden est pourtant aussi énorme sans compter la charge des rohirims juste après. :love:
léonidas dans 300 a l'air du même tonneau, j'ai hate de voir ça.
Pour le reste, c'est pas mal bien sur mais on aurait pu aussi noter effectivement le speech de maximus dans les scènes de batailles au début dans la forêt avec ses patres. On aurait pu aussi mettre le speech d'aragorn lors de la dernière bataille du retour du roi quand ils sont tous devant la porte noire.
Par contre moi j'adore celui d'aimé jacquet ! c'est complètement culte, j'en ai encore des frissons quand je me remémore les images de cette aventure en coupe du monde !!
:love:

retour sur les plus de 5 ans... et 300 a plus de 5 ans ?? ainsi que le SDA ??
Bref, une fois de plus, cette "liste" montre bien les limites vite atteintes de ce genre d'exercice de classification bidon...

Aimée Jacquet??

...

Et ça ne choque personne?

Chers internautes,

Pas la peine de s'énerver ! Nous avons simplement cherché ici à vous proposer la liste des 10 "chefs de guerre" incontournables, du point de vue de la rédaction. Maintenant, nous sommes bien conscients qu'il y avait de nombreux autres choix possibles (dont Le Maximus de "Gladiator"). Mais après de nombreux débats houleux, la liste finale retenue a été celle-ci (en précisant bien qu'il ne s'agit pas d'un Top 10 classé de 1 à 10, mais des 10 incontournables, n'est-ce pas chère Commodia ;) ). Dès lors, ce forum est fait pour que vous puissiez à votre tour proposer des idées, échanger, argumenter, nous signaler des oublis, etc... Mais n'allez pas vous insulter ni nous insulter s'il vous plaît. Ces nouveaux dossiers ont pour but d'être à la fois fun et cinéphiles, ne l'oublions pas...

La Rédaction

Je suis d'accord avec Grul, je ne comprends pas pourquoi Aimé Jacquet figure dans cette liste, ce n'est pas un acteur ni un grand commandant, c'est un entraîneur de foot c'est tout.
Je trouve que l'absence de Maximus dans Gladiator est incroyable.

Il manque Dark Vador, lui il savait motiver ses troupes. Pas la peine de taper la discut' 150 ans...

"Cette faute envers moi était la dernière..."

:pan:

Après naturellement c'est une sélection, et on ne peut en prendre que 10, par conséquent suivant comment on argumente ou on apprécie les choses, on aura toujours une liste différente...

D'ailleurs la présence de Monsieur Jacquet est un bon clin d'oeil... qui d'autre que le sélectionneur de l'équipe de france peut dire à quel point c'est difficile d'établir une liste si réduites.

Il y a 60 millions de sélectionneurs de l'équipe de France, et tous ont une liste différente ;) C'est pareil pour ce genre de dossiers.

PS : ca veut pas dire que je suis d'accord avec tous les nominés ;)

[quote]Ces nouveaux dossiers ont pour but d'être à la fois fun et cinéphiles[/quote]

Je suis d'accord quant à la subjectivité des choix, mais mettre Aimé Jacquet dans cette liste, ce n'est pas de la cinéphilie. De plus celà veut dire que le foot est comparable à la guerre, et que ainsi, on pourrait comparer Aimé Jacquet à Leonidas contre les Perses... Je suis désolé, avec tout le respect que j'ai pour la rédaction, je trouve cette démarche assez "idiote", celà revient à réduire le football à de la guerre, alors que le mot d'ordre du sport est le partage, et non pas le combat et la lutte !

Au delà de ça, je n'aime personnellement pas le foot (d'ailleurs c'est ce genre de geste qui m'encourage à continuer), et je ne vois pas ce que Aimé Jacquet vient faire dans une liste comme celle-ci !

Cher Bloody_Edward,

Connaissez-vous le concept de "clin d'oeil" ? ;-)

La Rédac'

[quote]Connaissez-vous le concept de "clin d'oeil" ? ;-)[/quote]

Oui, mais je trouve celà déplacé... Mais celà doit sûrement venir du fait que je n'aime pas le foot...

ps: Personnellement, j'aurais trouvé ça drôle de mettre Jack Nicholson dans Mars Attack et son discours pour les martiens... Mais ce n'est que personnel... Parce que moi perso Aimé Jacquet... :D

lol.
aimé jacquet ! et pourquoi pas georges W bush pour ce qu'il a reussi a faire croire a ses soldats.les envoyer en Irak pour du vent, ca c'est du chef de guerre :D

je suis d'accord avec vous tous! Comment ne pas mettre Maximus ????

"FRATRES !!!!!!"

Et Achille....

C'est vrai qu'il manque Maximus & Achille mais il manque aussi ALexandre (colin farrell) il fait un discours vers la fin du film, qui, malgrés que j'ai peu aimé le film, a le mérite de donner de gros frisson.

Je désire aussi rajouter que Mel Gibson reste indétronable, comme le film qui restera pour moi le + grand film de tous les temps, dans tous les sens du terme !!!!

Et le discours que robert de niro répète dans " les chemins de la dignité". C'est le moment le plus poignant du film qui est en passant un super film.

Amis du soir, bon soir.

Je m'en vais comme un prince.

Et Bill le Boucher de Gangs of New-York il est où ?

Ben il y est...

Nan je veux dire dans la convers... ;)

bon ba un peut comme tout le monde, ou est passé maximus.... quoique je le remplacerai bien par le perfide césar! je rajouterai aussi la fin de boondock saints, le discour des "saints" dans le tribunal genre guerrier des tps modernes. par contre, que la personne qui à voulut faire un poisson d'avril en mettant mila jovovishmachintruc se dénonce, c'est pas drole du tout! autant mettre celui de morphéus dans la caverne de matrix 2 (et pourtant j'aime bien le personnage). belle surprise que ce petit extrait des yeux dans les bleu quoiqu'on aurait pu y rajouter encore quelques uns de ses discours tellement ils sont dingues!! voila mon avis!!

kler je vote général hummel dans the rock aussi!!!

ha si on parle de crédibilité alors.... et léonidas il a donc vraiment dit: "tonight we dine in HEEEELLLLLLLLL!!!!" ou alors il s'est contenté de regarder la bataille d'un peut plus loin??!!!????

300 est un film ouvertement fantaisiste. Il n'est pas réaliste, mais plus important il ne cherche pas à être crédible, c'est juste deux heures de bonne baston pour qui ne cherche pas plus loin. Le film n'a jamais eu vocation à être exact historiquement.

Je pense que le classement est largement influencé par cet aspect: Théoden, Patton, Leonidas: que des mecs excessifs, dans des films énormes.

Par contre, je soutiens à 100% le vote pour le géneral Frank X. Hummell.

P.S: Commodia et cie... pas de surenchère dans la mauvaise foi? Finies les insultes et l'étalage de culture bancale? Je m'étais habitué dommage :lol:

J'allais oublier Amin Dada dans le dernier roi d'écosse

La liste est pas mal je trouve. Apres c'est vrai que Gladiator aurait ça place. Pour Mémé Jacquet c'est discutable mais je trouve le clin d'oeil sympa. Il faut reconnaitre que c'est pas Santini qui aurait su les galvaniser comme cela.
Sinon j'aime bien les pingouins dans Madagascar. Je crois me souvenir aussi de quelques dialogues des 7 mercenaires qui auraient leur place.

vs avé oublié hector dans TROIE : tte ma vie g respécté un code et se code est simple .... défendez la !!!

les deux discours que tu cites sont des discours éminement parodique à ne surtout pas prendre au premier degré, d'ailleurs les films qui les tiennent sont soit parodique (ID4) volontairement, soit à multiples niveaux de lecture (Matrix Rel)

je trouve la liste pas mal et plutôt varier. Perso j'aurai rajouter le discours de Bruce Campbell alias Ash dans Evil Dead III avant l'attaque de l'armée des morts

Le discours de Ash
[quote]Assez, arrêtez de claquer des dents, je sais que vous avez peur. On a tous peur, mais on est pas des lâches. Ces squelettes, nous les renverrons dans leurs tombes... avec l'aide de la science.[/quote]

Bon, que d'agitation sur ce forum !

En tout cas, une chose est sûre : certaines propositions de certains internautes prouvent que ces derniers ont un minimum de culture cinématographique, tant mieux !

Par contre, la redaction d'allociné... Peut mieux faire Allociné !

Rom

Maximus est quand même moins impressionnant que Spartacus, alias Kirk Douglas. Mais c'est vrai qu'il aurait plus sa place que le chef de "300" par exemple, ou Sébastien Chabal !

Bon j'avoue que Aimé Jacquet sa peut surprendre mais son discour vient du documentaire "Les yeux dans les bleus" donc ce n'est pas totalement Hors Sujet,moi je trouve cette liste plutot bonne et le discours d'Al Pacino qui n'a certainement pas fais son meilleur film mais a fais un très bon discours meme si moi j'ai aimé ce films!

Salut à tous ! Je vois le sujet sur le site et je me dit que c'est un bon sujet. Donc je clic et je fais défiler, il y a les principaux personnages (j'aurais juste fait un ou deux changements) mais je continue et horreur, je constate qu'il n'y a pas Rusell Crowe. Pris d'une pulsion démoniaque dû à cette injustice, je fonce pour poser mon message. Mais bon, alléluia, je vois que la majorité des gens sont d'accord avec moi. Pardonnons cette erreur aux administrateurs, car à mon avis, ils n'ont pas mis le général Maximus du fait qu'il n'avait pas à figurer dans ce classement tellement il dégage de charisme, de grandeur et de force. Hors catégorie !!!
Il y aurait pu avoir aussi :
- Kevin Costner dans Robin des bois,
- Viggo Mortensen dans le Seigneur des Anneaux, Tome III
- Katsoumoto dans Le Dernier Samourai,
Mais bon, c'est un classement et n'importe quelle décision, il y aurait eu des mécontents ( dont je fais parti aujourd'hui^^)

En dernier ressort, je voulais répondre à Jay 82 : c'est clair pas d'insulte sur ce forum, ça n'a pas sa place ici, par contre, je voudrais dire que réaliser un film en se référant parfaitement à la réalité est impossible (les documentaires sont là pour ça). Pourquoi : parce que sinon, le spectateur s'ennuierait, ce genre de film (guerre,péplum,fantastique,etc) montre des personnages exceptionnels qui n'ont aucun défaut (je ne parle pas de Mémé^^) et rien que cela ce n'est pas la réalité. On a tendance à glorifier le passé (récent ou lointain)et c'est pour ça que ce genre de film marche à merveille pour la plupart des cinéphiles (dont je fais parti)
Tu parle d'histoire crédible, mais si l'on raconte une histoire "crédible", le spectateur ne voit rien d'autre que son quotidien, rien qu'il lui fasse voir autre chose que ce qu'il connait déjà.

PS : Merci à TheSentinelSpirit pour m'avoir remémorer le :
"Mon nom est Maximus Decimus Meredius, Commandant en Chef des Armées du Nord, Général des Légions Felix, fidèle serviteur du vrai Empereur Marc Aurèle, Père d'un fils assassiné, époux d'une femme assassinée, et j'aurai ma vengeance, dans cette vie ou dans l'autre."

PS 2 : Pour moi,Colin Farrell dans Alexandre a le charisme d'une belette (désolé, c'était vitale pour moi de le dire^^)

tout a fait d'accord que maximus manque a ce classement mais il faut aussi dire que tous les autres présent dans la liste ne font que diriger et la plus part meurt (si il meurt)avec leur équipe tandis que maximus meur tout seul face a SON ennemi.déso pour ceux qui ne le savait pas.

C'est peut etre pas le chef de guerre ultime, mais c'est un chef aussi quelque par (professeur pour etre exact), et puis, y a bien des gens comme Jacquet donc...
Un internaute a mentionné Robin willams et si c'est pas vraiment le même genre, au moins c'est la meme profession, je pense bien sur à ... Takeshi Kitano dans Battle Royale, personnellement, je trouve que son discours de présentation du jeu est incroyablement troublant, d'autant plus qu'il n'est pas face a des soldats/guerriers conquis d'avance par le discour de leur leader, mais il est face à une bande d'ado terrorisé.

Non, même si j'aime le personnage de Balian dans Kingdom of Heaven, il tient plus de l'anti-héros que de celui qui à l'ame d'un guerrier...pas comparable avec un William Wallace par exemple.

J'adore Gladiator, je l'ai vu X fois. Je pense qu'AlloCiné ne l'a pas inclus dans sa liste car seule l'introduction du film fait état d'un "chef que ses hommes suivraient jusqu'en enfer". Tout le reste du film concerne une vengeance entre le général déchu de tout et l'empereur Commode.

Alors, surement que le discours de Maximus lorsqu'il galvanise ses troupes au début est superbe:

[quote]Fratres..., three weeks from now I will be harvesting my crops, imagine where you will be and it will be so. Hold the lines, stay with me. If you find yourself alone riding in green fields with the sun on your face, do not be troubled, for you are in Elysium and you're already dead!!!.Brothers, what we do in life echoes in eternity.[/quote]

Mais Allociné a peut-être privilégé les films où le héros sert son peuple dans une dimension collective du début jusqu'à la fin. La suite de Gladiator est superbe, les speachs tout autants mais par exemple lorsque Maximus se retrouve devant Commode dans l'arène, c'est un face à face (scène sublime au passage). Mais Maximus n'est plus général romain a ce moment la, il n'y a pas cette dimension épique entre 2 groupes qui s'affrontent.

non moi je trouve que ces une très bonne liste :)

j'aime beaucoup ce genre de dossier que fait allociné, malheureusement, les francais sont des raleur jusqu'au bout, et rêve encore d'un monde qui ne soit qu'à LEUR image et incapable d'apprécié le travail d'un autre à sa juste valeur (c'est pas méchant, je généralise ce que j'ai peu voir sur ce forum)

la réda

Henry V, que ça soit Laurence Olivier ou Kenneth Branagh, ça c'est LE chef charismatique shakespearien. Avant la bataille d'Azincourt qui oppose ses 6000 hommes à l'armée de 50 000 français, dont la fine fleur de la chevalerie. Autant dire qu'ils ne partent pas gagnants...

Ce jour est appelé la fête de saint Crépin :
celui qui aura survécu à cette journée et sera rentré chez lui sain et sauf
se redressera sur ses talons chaque fois qu'on parlera de ce jour,
et se grandira au seul nom de saint Crépin.
Celui qui aura vu cette journée et atteint un grand âge,
chaque année, à la veille de cette fête, traitera ses amis
et dira : C'est demain la Saint-Crépin !
Alors, il retroussera sa manche, montrera ses cicatrices
et dira : J'ai gagné ces blessures le jour de saint Crépin !
Le vieillard oublie; mais il aura tout oublié
qu'il se rappellera encore avec emphase
ses exploits dans cette journée. Alors nos noms,
familiers à toutes les bouches comme des mots de ménage,
le roi Henry, Bedford, Exeter,
Warwick, Talbot, Salisbury et Gloucester,
retentiront fraîchement au choc des coupes écumantes.
Le bonhomme apprendra cette histoire à son fils.
Et la Saint-Crépin ne reviendra jamais,
d'aujourd'hui à la fin du monde,
sans qu'on se souvienne de nous,
de notre petite bande, de notre heureuse petite bande de frères !
Car celui qui aujourd'hui versera son sang avec moi
sera mon frère ; si vile que soit sa condition,
ce jour l'anoblira.
Et les gentilshommes aujourd'hui dans leur lit en Angleterre
regarderont comme une malédiction de ne pas s'être trouvés ici,
et feront bon marché de leur noblesse, quand ils entendront parler
de ceux qui auront combattu avec nous au jour de la Saint-Crépin !

en plus la bataille est carrément au-dessus de celle de Braveheart dans le genre tuerie moyennageuse héroïque :D
OK, ça fait mal au patriotisme, les froggies se sont faits massacrer (Léonidas, loser, va! :lol: )

Non mais les gars !Vu comment on a joué ce soir, la question ne se pose même plus !

Mais bon sang, où est Aragorn, notre Roi reviendra t-il ?
Celui qui réveille l'espoir et réunit les coeurs des Hommes ? Voilà depuis les Jours Sombres que nous l'attendons !

Le Roi Elessar est de retour ! Et il reprend toutes ces Terres qui lui appartient ! :)

Pas mal du tout ça mais pour moi, il manque un des meilleurs!
Alexandre Le Grand ou est-il??
Cruel oublie à mon sens.

[quote]Il manque Dark Vador, lui il savait motiver ses troupes. Pas la peine de taper la discut' 150 ans...

"Cette faute envers moi était la dernière..."
:pan: [/quote]

:lol: :lol:

Rien que relire le discours de Theoden, j'en ai des frissons...

le clin d'oeil... bcp ne savent pas ce que c'est j'ai l'impression, le second degrès non plus.
Moi ça m'éclate de mettre jacquet !
sinon, idée sympa ce top des 10 meilleurs chefs de guerres avec leur speech en prime.
continuez à mettre des articles cinéphiliques et décalés comme ça !
;)

Bin pour maximus c'est clair il manque mais il faudrait pas non plus oublier le parrain (ca c culte)et si vous y mettaient gangs of new york il faut m'excuser mais leon(jean reno) ou bien Katsumoto( le dernier samourai) y on autant leur place en temps que replique culte de meneur d'homme vala c'est tout

Pour les membres de la rédac j'ai choisi la plus courte définition de cinéphile: "Amateur de cinéma". Donc, décalage ou non, muavais goût ou non, inculte ou non, aimé jacquet (avec tout le respect que je lui dois) n'a tout simplement pas sa place ici d'après vos propres explications.

Et essayez d'imaginer sur un site de foot le classement des 10 meilleurs discours d'entraîneurs de football et que parmis eux on retrouve celui de Leonidas...

Et si vous vouliez à tout prix mettre un discours de "chef de guerre" d'Alpacino, fallait le prendre dans le parrain.
Il manque évidemment Aragorn, Maximus, Achille et l'emblématique Dark Vador.

Ce n'est pas pour en rajouter une couche, juste pour renforcer mon argumentation, mais votre titre c'est "Ces chefs qu'on suivrait jusqu'en enfer..." il n'y'a qu'en temps de guerre que 'lon serait prêt à "mourir" quand on voit les footballer qui traînent les pattes alors qu'on les attire avec des millions alors suivre leur entraîneur "jusqu"en enfer"...
Si vous vouliez du comique du kitch dans votre liste fallait mettre du narnia çà restait du "cinéma" et de la guerre.

Dark il est vrai que le film Léon est excellent mais ce n'est pas un chef de guerre, c'est un tueur à gage il est donc seul (je ne conte pas Nathalie Portman).

[quote]Dark il est vrai que le film Léon est excellent mais ce n'est pas un chef de guerre[/quote]

C'est sûr ! C'est pas Aimé Jacquet ! :D

Pour moi il manque Charles S. Dutton alias Dillon dans Alien³ et son speech mémorable :

"You're all gonna die. The only question is how you check out. Do you want it on your feet? Or on your fuckin' knees... begging? I ain't much for begging! Nobody ever gave me nothing! So I say fu*k that thing! Let's fight it! "

Bien sûr il manque le mythique discours de R. Lee Ermey de [i]Full Metal Jacket[/i] (USA, 1987) de Stanley Kubrick.
Cependant des dix chefs légendaires proposés, le meilleur est indubitablement Aymé Jacquet.

Perso, j'aurais rajouter Edward Norton / Brad Pitt dans Fight Club... aprés tout ils arrivent à faire une petite armée gra^ce à leur tallent de meneurs d'hommes...

Tout à fait d'accord, le discours de Tyler Durden dans le sous-sol où il fait le tour de ces humains décharnés et qu'il ponctue par l'énoncé des 7 règles du fight club, ça c'est la classe ultime!

Sinon Homer Simpson est pas mal non plus dans son genre :)

Maximus et Achille auraient mérités d'y être également!

Moi je propose de faire l'inverse: les discours de chef qui ne parviennent pas à galviniser les coeurs:

Personnellement j'aime bien la tripotée que se prend Alexandre le Grand (Colin Farrell) quand il s'adresse à ses troupes en Inde... un grand moment de solitude!

Et vous? :gun:

ma fougue me fait oublier les fautes: "discours des chefs et galvaniser" sorry, ça doit être le plaisir... :)

Pas de doutes ! L'idée de cette liste est bien sympathique mais omettre le formidable discours du Gladiator au début du film c'est presque un comble pour un sujet comme "les chefs qu'on suivrait jusqu'en enfer". Qu'Aymé Jacquet cède sa place à Maximus !

Et pour la liste de ceux qu'on ne suivrait même pas jusqu'au bout du couloir je trouve qu'Orlando Bloom dans Kingdom est imbattable.

Rhooo c'est bon Maximus est pas dans la liste on va pas en faire une maladie...

Il boxe pas dans la même categorie que George C Scott ou Al Pacino, alors imaginez Orlando Bloom :D :D :D

C'est vrai que russel crow boxe au dessus, mais pour avoir un al pacino qui ne soit pas en dessous, il ne fallait pas prendre "l'enfer du dimanche" :ass:

L'un est une légende du 7eme art, l'autre un rigolo lanceur de téléphones portables, mais c'est pas grave :lol:

Je te conseille The Insider de Michael Mann. Aucun spectateur de bonne foi peut prétendre que Crowe surpasse Pacino :sarcastic:
Aymé Jacquet à la rigueur :D

Mémé il a sa place, à part que c'est pas vraiment du cinéma! paye ta réalité!

Je remercie néanmoins allociné pour nous avoir épargnés un dialogue foireux de star wars, du genre grande allocution de yann Solo!

déception pour Maximus quand même, lorsqu'il reconstitue la bataille de Carthage au milieu du Colisée, ça a de la gueule, aparament j'suis pas le seul à qui ca déplaise.

T'es mignon je l'ai vu et çà ne fais que 340 jours que tu es là petit et je suis bien placé pour savoir que Pacino est une "legende", mais ce n'est pas l'enfer du dimanche qui pourrait peser en sa faveur c'est tout.
Et Russel Crow sera lui aussi une légende, notre Pacino va sur ses 67 ans, d'ici là Russell Crowe en aura fait des prestations.

Allez je quitte ce scandaleux topic, je salue ceux qui ont souligner les véritables absences, je conseille aux créateurs de ce topic de changer de métier, et à la personne à laquelle je réponds de se contenter de regarder des films mais de s'abstenir de parler des scénarios et des prestations.

Adieu

:ass:

Pour moi le choi d'Aimé Jacket est super ca montre l'ouverture d'esprit ...et puis c'est réaliste au moins ...Sinon c'est vrai qu'il manque le discour de Orlando Bloom dans Kingdom of Heaven...(seul role dans lequel il est bon selon moi) et pui peu etre celui du Roi arthur mais je ne me rapel plus s'il y en a un ... :D

mais quel relou vraiment... si ton argumentaire se limite à opposer un :ass: à mes :D ...
Excuse moi d'avoir blessé ton petit orgueil de troll :cry:
quant à l'ancienneté sur Allociné, ça t'a juste rendu plus c..

"Et Russel Crow sera lui aussi une légende" :sarcastic:

etre un fan, même chatouilleux, est une chose. Etre un fanboy prétentieux et mal embouché en est une autre.

Je comprends que les fans de Russel soient déçus, mais merde c'est juste un classement sans aucune valeur, autre que de faire enrager les déçus et leur faire fréquenter le forum :D