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    Super-héros : le réalisateur de Joker "dérangé" par les propos de Martin Scorsese
    Par Corentin Palanchini — 25 nov. 2019 à 09:32
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    Le réalisateur Todd Phillips ("Joker") a commenté les propos de Martin Scorsese sur les films de super-héros avec un regard plutôt neuf sur la question.

    OLIVIER BORDE / BESTIMAGE + Backgrid USA / Bestimage

    Le réalisateur du Joker s'est exprimé sur les critiques récentes autour du genre super-héroïque. Interrogé lors d'une Q&A au sujet des propos de Martin Scorsese envers les films de superhéros, Todd Phillips s'est exprimé sur ce qui lui avait déplu dans les propos du réalisateur de Raging Bull :

    La seule chose qui me dérange dans ce qu'il dit (...) c'est qu'il met beaucoup de films dans le même sac et je pense que c'est plutôt difficile. Je pense que si on mettait les films de gangsters de m**** dans le même sac que Casino ou Les Affranchis..."...

    a-t-il laissé en suspend, avant de poursuivre :

    "Ce que je sais, c'est que beaucoup de grands artistes ont travaillé sur ces films, pas juste les réalisateurs mais aussi les acteurs et les artisans. Donc je n'ai pas aimé qu'il [généralise]. C'est assez réducteur. Mais je vois ce qu'il voulait dire. Il ne parle vraiment que d'exposition. Il dénonce la façon dont [les films de superhéros] prennent le contrôle des cinémas, des multiplexes et des écrans et ne laissent pas vraiment la place pour d'autres choses. Le seul soucis c'est que les studios de cinéma vont faire ce qui attire le public dans les salles. D'une certaine façon, le public détient le pouvoir."

    Assez ironiquement, Martin Scorsese devait produire le long métrage Joker qu'a finalement réalisé et financé Phillips avec l'aide de Bradley Cooper et Emma Tillinger. Quoiqu'il en soit, Phillips a bien resitué les propos de Scorsese. Le réalisateur de The Irishman a récemment détaillé sa pensée dans le New York Times et depuis, a essuyé nombre de réponses de la part des fans et des professionnels ayant travaillé sur des productions super-héroïques.

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    Commentaires
    • andiran23
      Concernant Deadpool je parlais de la liberté de ton, ils s'auto-censurent absolument pas, après oui, y'a rien de fou en terme de photo, réalisation, montage, etc. Ca fait le job, quoi, sans rien d'intéressant même. Quoique dans le 2 vu que c'est David Leitch y'a plus d'effort et de jolies choses, quand même. Faudrait juste se débarrasser de cette photo un peu grisâtre moche
    • Ebony Maw
      Tu as raison y'a plein de choses à prendre en compte
    • Ebony Maw
      Deadpool reste très formaté cinématographiquement parlant, quand je parle de risque je parle de faire des bons films et pas forcément du R ^^Le film Hellboy de cette année est R et pourtant il est ridicule face aux films de Del Toro
    • andiran23
      Bah, avec les énormes succès de Deadpool 1 et 2 et Logan, ça semble déjà motiver pas mal de studios à prendre un peu plus de risques avec des films rated R au budget plus important, ce qui ne peut qu'être bénéfique !
    • andiran23
      Nope. Au box-office on ne gagne pas chaque dollar de chaque ticket. Pour un film avec un budget de 150 M$, il faut en général compter entre 100 et 130 M$ de marketing, et faut aussi compter les coûts de distribution. En moyenne, pour un blockbuster à plus de 120-130 M$ de budget de production, il faut entre 2.5 et 3 fois ce montant pour que le film rentre dans ses frais. Avec la sortie cinéma ils ont clairement perdu de l'argent, vraiment. Par contre avec les chiffres que je trouve concernant les ventes DVD et Blu-Ray, il semble avoir super bien marché en vidéo, et donc au final au bout de quelques années ils ont dû finir par s'y retrouver et être gagnants. Mais s'il avait mieux marché, Universal aurait été plus motivée pour faire une suite :-/
    • zarathou
      J'ai arrêté de voir des films de super-héros parce qu'effectivement c'est peu ou prou le même produit. Pas besoin de voir TOUS les films pour comprendre de quelle escroquerie il s'agit. Et oui, il y en a que j'ai pu apprécier, une minorité, des exceptions.
    • Ebony Maw
      Je suis d'accord par rapport à la diversification en terme de tonalité , c'est beaucoup moins redondant d'opter pour ça que de proposer toujours la même chose et oui le Joker reste un très bon film et j'espère évidemment qu'il servira d'exemple
    • Ebony Maw
      Sur les résultats au box office de l'incroyable Hulk ils sont gagnants pourtant ($263,427,551) et si le film n'est pas très aimé c'est du fait qu'il adopte un ton plus sérieux, donc moins léger et moins ressemblant aux autres films puis pour une majeur partie du public Hulk c'est Ruffalo et pas Norton donc il perd en intérêt avec le temps.
    • andiran23
      Je suis d'accord sur Joker, j'ai trouvé que c'était absolument pas original. Mais malgré ça, j'ai bien aimé le film. C'est quand même cool de voir qu'un studio ait eu confiance en un truc différent, ça aurait pu juste être un nouveau The dark knight, finalement c'est un drame-thriller sans gentil dans les années 70, c'est cool de voir ça ! En soi, je vois le fait de copier la formule du MCU uniquement quand c'est mal fait. Evidemment que je préfère que les concurrents aient leurs films avec leur propre personnalité, mais si c'est bien fait (c'est subjectif, d'façon) ça me convient. Après, je trouve ça bien que DC semble avoir envie de diversifier les tons, Aquaman étant assez différent de Birds of prey et The batman a priori. J'aimais bien leur ton dans MoS et BvS, mais ça aurait vite été lassant je pense
    • Ebony Maw
      Presque tout le monde copie Marvel pour plaire à son public (Sony,DC etc), donc ils formatent les films, ils sont calibrés.J'imagine que t'on argument sera le Joker ^^, le film était déjà un succès en salle avant même sa sortie de par son titre qui est tout simplement le pseudonyme d'une des figures majeurs de la pop culture et les néophytes ont criés au chef d'oeuvre car ils n'ont justement pas l'habitude de voir un très bon film, de plus une personne avec un minimum de culture cinématographique sait que le Joker ne peut pas être un chef d'oeuvre à cause du manque de singularité et d'originalité car il pompe sur Taxi Driver et La Valse des Pantins.
    • andiran23
      Le MCU a su fidéliser le public avec des films appréciés, depuis Thor 2 y'a aucun film qui a eu une réception mitigée. Ant-Man et Doctor Strange sont ceux qui ont le moins marché depuis The Avengers, et pourtant ils sont marchés et sont appréciés, et les gens sont venus voir Ant-Man 2 plus nombreux, et je pense que Doctor Strange in the multiverse of madness marchera mieux que le premier lui aussi. Techniquement le MCU a eu un seul flop, L'incroyable Hulk, sur lequel ils ont effectivement perdu de l'argent
    • lexcalvin
      50 ans plus tard on parle encore des 7 mercenaires, le train sifflera 3 fois, les sergio leone etc pourtant un genre ultra commercial heiiin, le western quoi, le film produit à la tonne, tv, comics, cinema, les usa ont noyé leur public (et le monde post plan marshall) de ce genre rincé et archi revu, tout comme les films de guerre à la gloire de l'oncle sam qui a gagné la guerre tout seul.Au final, 50 ans plus tard, des classiques de chaque genre commercial (policier, comedie, guerre, romance, fantastique, thriller, western, animation, etc) restent encore diffusés.L'histoire ne retient que les meilleurs et oublie les nanars.Les films de super heros, c'est pareil, on gardera les bons films dc marvel indé, et on oubliera les autres.Bonjour
    • Madrox2000
      Oui, ce n'est pas faux.Mais du coup, moi je le dis, ayant à peu près tout vu, maso que je suis :)
    • Ebony Maw
      Un film Marvel a fait un flop ? (MCU, Disney)^^
    • Axel P.
      C'est pas Scorcese qui doit la boucler, c'est aux autres d'arrêter de lui répondre. Si Scorcese et Coppola balancent que les films du style Marvel ne sont pas du cinéma, et bien libre à eux.En tout cas dans 50 ans on continuera de parler du parrain, d'apocalypse now ou des affranchis. Les films Marvel eux tomberont dans l'oubli.
    • lexcalvin
      C'est vrai que les Marvel c'est toujours pareil :Captain america c'est pareil que les gardiens de la galaxieCaptain Marvel c'est pareil que Black PantherThor Ragnarok c'est pareil que Iron man 3mais faites taire martine, qu'elle aille se brosser.D'ailleurs Hugo Cabret c'est pareil que Taxi Driver, c'est bien connu.Vivement qu'il sorte son film netflix et qu'on passe à autre chose, parce que là ça commence à se voir que le vieux fatigue.
    • andiran23
      Mais Scorsese a dit lui-même qu'il en avait vu que deux ou trois. Tu peux pas dire c'est toujours la même chose quand t'en as vu 2 ou 3 sur 23.
    • andiran23
      Eh mais faut arrêter ce manichéisme, chez Marvel ils ont bossé comme des malades depuis 14 ans, c'est des passionnés, leurs films ne fonctionnent pas tous autant et ne sont pas tous aussi appréciés. Y'a aucun formatage, c'est super condescendant ce que tu dis là. Les gens aiment cet univers et les personnages, ils vont voir les films suivants, point. Batman vs. Superman a divisé, même s'il a très bien marché, ça a créé une méfiance d'une partie du public envers Justice League, qui s'est pris un accueil assez froid, donc il a fait un flop. Et puis t'en fais quoi de X-Men ? Dark Phoenix a fait un énorme flop, alors qu'Apocalypse avait bien marché, que Logan était un triomphe autant financier que l'accueil du public, et Days of future past a été le plus gros succès de la série. Résultat ? Dès les premiers jours personne n'est allé le voir, parce que ça n'intéressait pas les gens. Y'a aucun formatage. Pareil pour Transformers, le 4 a moins été apprécié donc le 5 a pas marché. Les gens ne sont pas des moutons qui vont voir le premier truc qu'on leur ordonne d'aller voir. C'est des humains avec des avis. Même s'ils devraient aussi aller découvrir un peu plus souvent de plus petits films que le blockbusters de la semaine, là-dessus je suppose qu'on est d'accord
    • andiran23
      Tu peux avoir autant de pub que tu veux, si le public n'est pas intéressé par ton film, personne n'ira le voir. Chaque année on a des blockbusters qui font des flops, y compris dans les genres les plus populaires. Le bouche-à-oreille ça joue aussi
    • Madrox2000
      Ça me fait rire comme il détourne les propos de Scorsese.Oui, il y a la prise de contrôle d'une grande partie des salles comme raison à certaines critiques.Mais celles de Scorsese pointaient surtout l'aspect créatif. L'impression de voir le même film à chaque fois.(Pour les Marvel de Disney, en tout cas)
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