Saint Ange

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Explications sur Saint Ange

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Saint Ange


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Posté le 29/01/2005 à 23:36

Explications sur Saint Ange



J'ai le DVD de Saint Ange, enfin, un peu avant sa sortie donc je propose ENFIN l'explication en images.
Désolé j'ai pas encore eu le temps de faire tout mais ça va venir !!
J'essaye de faire séquence par qéquence en appliquant ma théorie par ci par là.

SCENE DES ENFANTS

En ce qui concerne les robinets :















Marin ouvre le deuxième robinet en premier (pas celui de tout au fond) et ça jusque l'avant derniere
Ensuite, la fille parle des enfants qui font peur, Marin n'y croit pas du tout.



Marin ferme 3 robinets et s'arrête sur le quatrième. Le quatrième est donc le 5e et dernier robinet, que Marin n'a pas ouvert précédement. On le voit sur l'image suivante qui coule encore



Marin est intrigué par le miroir et s'approche du lavabo remplit de liquide vert (que l'on ne peux pas voir avant, le plan ne le permet pas).



Marin ne regarde pas le lavabo et monte sur le rebord, en plein milieu. Il s'approche du miroir se recule et là voit et entends l'orage (voir capture) et tombe. C'est donc bien l'orage qui le fait tomber et non le miroir.



Ensuite, la fille va voir Marin mais on ne voit rien (ni lavabo, ni rien de tout ça).

ARRIVE DE ANNA
La marche dure une bonne minute à travers la forêt et la bagages d'Anna semblent désepespérément légères. Anna regarde un peut partout (curieure de découvrir ou de redécouvrir ?). Aucun mot n'est échangé durant toute la marche, même pas à la descente du bus.
Ensuite, elles entrent dans une propriété un peu pourrave.







La on a le lieu et la date :
Alpes Françaises
1958

Sur la casier on voit le nom de la fille : JURIN ANNA
La une grosse femme arrive, Helenka. Elle dit qu'elle travaille ici depuis 23 ans donc depuis 1935.

A ce moment, la fillette, Marie dit "Tu va rester ici toute seule".
Elle a peur pour Anna qui finalement arrive dans une maison qui selon elle est hantée. De plus elle est surement choquée par la mort de Marin.




LA FIN DE SAINT ANGE
On entends des hommes parler dans le bureau de Francard. Francard n'a pas demander à voir Anna.
On lui "refile" car elle a eu un "problème sérieux". Ils disent que "cette place à Saiçnt nAnge est une chance pour elle". De plus ils ajoutent que Saint Ange VA fermer qu'elle le veille ou non, cet quacun autre enfant ne doit y risquer sa peau (donc Marin est bien mort).
Anna a le droit à une visite des lieux ou l'on fait des travaux (alors que le centre ferme et que Fr ncard disait qu'elle voulait des fonds pour remlettre aux normes, donc elle n'en a pas). La femme dit "La plomberie est à bout de souffle [...] C'est la plaie de Saint Ange" ce qui peut expliquer les problèmes du début avec les robinets de Marin.




Anna entre dans sa chambre, comme dans un sancutaire, une ambiance s'installe.
Ensuite, c'est la fin de Saint Ange, Francart ferme Saint Ange dans les règles de l'art. Tout le monde s'en va mais Marie va voir Anna et lui dit quelque chose ("fais attention aux enfants qui font peur")
Là on note que le bus (le même qu'au début) est immatriculé 04 (Alpes de Haute Provence)




LE BEBE D'ANNA
On comprends que Anna est enceinte.



Encore une fois on note dans ce plan qu'elle est entourée d'eau (enfin de choses qui rappellent l'eau).
Elle a des bandes autour de son ventre : pour l'empêcher de grossir ou tout simplement ppur le soutenir










JUDITH
"Saint Ange c'est le paradis des enfants"
"La musique c'était pour toi"



"Je t'ai vu avec les enfants, ils t'aiment. On fera briller la maison pour quand ils reviendront"
Judith est donc persuadé que Saint Ange va réouvrir
Au passage, Judith n'a pas les yeux vairons






"Ils m'ont coupé l'eau".



Encore une fois, l'eau prends une dimension importante dans le film.
Anna - Ca fait longtemps que t'es la ?
Judith - J'ai toujours été là
Anna - T'as quel âge ?
Là Judith s'ennerve car elle ne supporte pas qu'on s'attaque à son identité qu'elle n'a pas (plus?)
Francart dit en parlant de Judith : "Elle est sans espoir". Ca la fait rire.
Anna continue à s'intéresser à Judith et à son identité.
Judith prends un cachet



Ensuite, les 3 femmes se mettent a ranger un peu. Au passage, Helenka s'amuse dans le lavoir aux chats (voir plus tard)




Pendant ce plan, Judith se maquillage en marrié de afçon bizzare







Le soir, Helenka donne un cachet à Judith




Le suite, avec notamment la scène du miroir, demain !



Ben J

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Posté le 03/02/2005 à 00:25


Le cauchemard d'Anna
Anna se réveille la nuit et sort de sa chambre. Elle va dans la salle de bain. Elle se rince le visage avec de l'eau



Ensuite, elle est projetée dans la vitre



Derrière elle on voit des hommes et des femmes nus, surement ses anciens propriétaires.



Anna se réveille.

Le départ de Helenka
Heleka dit à Anna que la patronne est aux sports d'hiver. Elle part à la ville avec Daniel.
Pendant qu'Anna lave l'entrée, un dessin tombe du haut.






Elle en trouve un deuxième



Puis elle arrive sur le panneau d'où sont probablement tombés les dessins.



En regardant un peu, elle tombe sur un dessin particulier. C'est le seul à n'être pas colorié.



Elle en trouve plusieurs du même type dessdiné de la meme façon mais paer des personnes différentes.



Anna se met à saigner. Rien d'anormal, elle est enceinte, stressée, elle saignz simplement du nez



La elle se rappelle Marie qui lui dit au début du film de faire attention aux enfants qui font peur. Alors, elle fait le lien entre les enfants qui font peur et les dessins.
A cause des dessins et à la vue du sang, Anna s'ennerve, elle se tiens le venter, peut être à t'elle mal.



Le tout accumulé elle tombe, et pas de pot, dans les bouts de verre.
Ensuite, elle s'evanouie, probablemet un malaise vagale dut à la douleur.




L'enfant d'Anna
Anna est réveillé par Judith et Helenka. Helenka recout Anna, soutenue par Judith.
Judith commence à parler de l'enfant d'Anna. Helenka lui demande d'arrêter, elle a donc compris qu'Anna n'aimait pas son enfant, probablement le fruit du viol de ses anciens proprios.
Helenka découvre le dos d'Anna et voit des marques, des coups



Helenka dit "Mon dieu qu'est ce qu'on a fait? C'est eux qui t'on fait ca, les salopards chez qui tu travaillais" Elle parle en touchant le ventre d' Anna lui lui oôte sa main.
Anna réponds "Ne le dit à personne, jamais". Donc oui, son enfant est le fruit d'un viol, celui de ses anciens proprios, surement ceux qu'on voyait dans le miroir avant.

Judith chante devant la porte de la chambre d'Anna, elle délire



















Anna prends confiance en elle et semble "aimer" son enfant car elle se sent aimée.




Premières révélations
Quelques jours ont passés car la blessure d'Anna de déjà bien cicatrisée.



Anna trouve une corde à sauter



Anna découvre une croix et s'avanture un peu dans la forêt.
Elle arrive dans un espèce de sanctuaire, peut être une ancienne crypte détruite pendant la guerre.






Anna est intriguée par tout un tas de bordel, qui selon elle cache probablement quelque chose



Elle y découvre une ancienne chappelle



Au passage voici un faux raccord. Notez la tâche de terre qui apparait sur le joue d'Anna






Anna trouve des fiches, mais elle se fait gaulée par Francart



Francart it qu'ici il n'y a que des rats et des souvenirs qui ne la concerne pas.
Francart ajoute qu'Anna ravive des sales souvenirs. Elle caresse la voiture et dit "On nous en a amenés la dedans". Elle tire la bache et on voit une voiture.
Elle ajoute : "Des petites victimes, chaque semaine par dizaine" "Prostrés à l'arrière, muets comme des carpes, si perdus que même les bébés ne pleuraient pas. Cinq années de guerre il fallait aire avedc"
Francart semble sinbcère et raconte l'histoire spontanément. On comprendrais mal pourquoi elle mentirais sur ce point alors même qu'Anna ne pose pas de question.
Francart dit que les enfants venaient voir les fiches dans son bureau.
Francaret dit : "J'ai connu des filles comme vous (qui farfouille etc.) (...), elle cherche bien ce qui leur arrive (en parlant de son enfant, fruit du viol).




Anna entends des petits bruits, les chats. Elle ouvre la voiture et voit les chatons à l'arrière




Anna refuse son enfant
Anna accuse Helenka d'avoir dit à Francart qu'elle était enceinte.
Helenka dit : "L'important c'est que toi tu l'acceptes".

Anna se met à frapper son enfant



Puis elle vérifie si son enfant vit encore avec son stétoscope.



Son enfant, est encore en vie, de rage, elle jette son stétoscope.
Encore une fois, elle ressert son bandage




A la recherche de la vérité
Dès lors, Anna commence à s'imaginer des choses. Elle va voir Judith dans sa chambre et essaye de savoir ce qui se passe.



Elle cherche une vérité sur les enfants qui font peur. Elle s'imagine des choses su les enfants car elle rejette son propre enfant.
Judith qui ne demande qu'à parler dit qu'elle a vu aussi les enfants qui font peur. Mais Judith est folle de toute façon, et Anna le dit au début. Cependant, Jusith est la seule ui n'a pas compris que l'enfant d'Anna venait d'un viol.
Elle se met alors à cherche sa peudo vérité pour oublier son enfant à elle.




Anna retourne dans la salle d'eau et cherche on se sait quoi. Elle trifouille des planches en bois.



Elle fait basculer les planches et là on découvre le mécanisme d ela salle d'eau.



Un ballon tombe car Anna a dut faire trembler la pario et qu'il devait tenir à pas grand chose



Anna monte à l'étage et cherche à savoir d'om cela provient. Elle rentre dans une chambre et trouve une cachette où les enfants devaient mettre des choses sans que Francart le voit.



Elle en sort une boite. Dedans, elle trouve une photo religieuse, quelques billes et une fiches anthropométriques, la meme que celles qu'elle avait vu dans la crypte. Surement qu'un enfant avait du en prendre une dans le bureau de Francart.






Les photos correspondent aux enfants dessinés au début. Ce sont probablement les enfants qui font peur.
Les enfants adorent se raconter des histoires. En plus, ces fiches étaient interdites, ils se sont donc imaginés cette histoire de revenants.
Anna, elle toujours dans sa quête y plonge la tête la première.

Anna remet la boite en places et fait tomber des billes qui arrivent dans la salle d'eau. On comprends donc que le ballon venait bien d'ici.




Anna voit Judith en bas, elle vient vers la porte, elle entends des bruits puis plus rien. Quand elle regarde, judith est dehors. En fait, elle est tout simplement revenu, ou alors Anna s'imagine les bruits pour croire aux fantômes.
Anna voit la barrière bougée. Encore une fois, cette impression la conforte dans on idée. Peut être, la barre de l'escalier est tombée mais Anna amplifie tout à sa cause.






Au passage, la barre casse un bout de l'escalier.
Une porte s'ouvre derrière elle, elle panique, va dans le dortoire des garçons et se met à pleurer.
Helenka viens la voire.
Anna montre de facon accusatrice la fiche anthropométrique



Helenka n'est pas très claire dans sa réponse.
Elle dit que quand on est dans la guerre.. Mais elle ne finit pas.
Elle parle aussi de Judith et dit qu'elle est déjà assez dérnagée sans qu'en plus on lui reparle de ses histoires là.
Puis, Helenka explique :
"Elle est arrivée ici en 46, dnas l'ambulance avec les autres"
"Ils sont où les autres?"
"Tu crois qu'il y en a combien qui ont survécu hein? Deux malheureux toubis pour 300 gosses ? Combien on en a sauvé d'après toi ?
Alors la ensuite, j'ai pas tout copris, elle se met à parler roumain... "Qu'est ce que tu cherches bon dieu..."
Helekna semble bien sincère, mais Anna s'accroche à sathése : Helnka et Francart on fait du mal aux enfants et Judith n'est qu'une survivante.

Les chats
Anna souffre toujours à cause de son enfants



Anna rêve de Judith et de ce qu'Helenka lui a dit.
Judith hurle dans les couloirs car les chatons ont disparus
Anna arrive et prends Judith dans ses bras. Judith devient la seule amie de Anna. Leur relation s'intensifie.
Les chats sont retrouvés morts, Judith s'effondre. Pendant ce temps, Anna s'en fourt



Au bout d'un moment elle diemande à Judith de venir voir aklors que inalement elle n'a rien pu voir q'aussi loin.
Helenka ressort les chatons du lavoir.
Judith et Anna l'accsue alors que c'est surement Anna qui les a tué pour se rapprocher de Helenka. Anna essaye d'enfoncer Helenka en devleoppe une espèce de paranoia ("Elle est comme les autres", "Elle dit des mensgones" "Voit à nouveau ce que tu as déjà vu, (...), les enfants).

Anna et Judith
Anna demande à Judith de se souvenir, elle lui monte la tête et lui fait s'imagener des choses. Anna part dans un délire total.
Au repas, elle arrivent toutes les deux.
Helenka donne les cachets à Judith qui fait semblant de les prendre.



La relation entre Anna et Judith s'intensifie. Elle sont comme deux enfants.p












Ca c'est pour le plaisir :-D



Anna jette des dzaines de cachets, on comprends que judith ne les prends plsu du tout.

Helekna vex parler à Anna, elle diot "Tu veux la monter contre moi". Anna s'enfonce alors en plus dans sa paranoia.



judith est dans la chambre d'Anna. Judith it qu'elle se souvient d'un endroit ou l'on mettais des enfants "différents". Anna tire les mots à Judith, elle lui dit ce qu'elle veux entendre.

La salle d'eau
Judith se rappelle de quelque chose dans la salle d'eau.



Les deux files sobnt persuadées que les enfants sont là
"Ils vont vouloir jouer, c'est sûr".
Elles sont totalement rentrées dans leur délire.
Soudain, elles sont intriguées par le miroir. Elles y découvrent des traces de mains. Soient elles sont de l'intérieur, les enfants jouaient avec l'encres pour faire des traces de mains, soient elles sont de l'extérieur car les enfants mttaient leurs mains sur le miroir.



Alors, la porte se ferme. C'est surement l'év^nement de trop qui peur faiire penche pour du surnaturel, ou alors les filles sont totalement folles et partent dans un même délire, car non seulement la porte se ferme mais elle reste bloquée.
Anna voit un enfant, enfin un enfant, un de ses (pas ces) nombreux enfants qu'elle cherche, surement un des ses fantames qu'elle s'imagine



Comme Marin, surprise, elle tombe, mais ne se tue pas, elle
Anna, casse le miroir



Elles découvrenet une pièce déobée.
La lumière se met à clignoté et la portebouge, c'est tout simplement Helenka et l'imagination des filles en même temps.
Anna comprends que c'est Helenka et décide de partir avant qu'ele n'arrive à parler à Judith et à la raisonner. Au passage, elle voit 2 enfants, alors que de toute façon les enfants devraient être morts. et non vivants comme Judith se l'imagine.



Helenka assome Anna mais ne voit pas Judith. Comme a chaque fois que l'eau est tirée, on entends des bruits.
Anna s'ennerve et demande à Helenka ce qu'elle a fait ce à quoi elle réponds : "Ca fait 15 ans qu'ils sont morts (NDLA:soit 1943), ils étaient trop nombreaux).
Judith dans l'action assome Helenka et l'accuse de mentir.

L'exploration
Les deux filles entrent. Judith veux voir les enfants. ("Ils sont là?" .
Suelement tout est mort, sombre, pourri comme le disait Helenka.
























L'endroit est pourri mais ce n'est pas un camp de concentration, il y a des lits, des ours en peoluches, des poupées ... Cette version ne convient pas à Anna qui veux croire qu'Helenka et Fran cart ont été méchantes ce qui en quelque sorte pourrait couvrir qu'elle est méchante avec son enfant. Elle fait une projection de son cas sur Helenka et Freancart. Elle est méchante avec un enfant, le sien, mais c'est pas grave car Helekna et Francart étaient pires, c'était avec 300 enfants. C'etsz de cette thèse que part Anna.
Judith retrouve une de ces poupoées qui lui rappelle ce qui s'est passé : les enfants sont morts, il y en avait trop.



Anna découvre un monte charge, Judithnreprends consicnece : "C'est fini Anna il n'y a plus rien, c'est mort"
Mais Anna doit satisfaire sa version, elle veux descendre.



Judith veux empecher Anna de descendre, mais elle veux jouer. Elle descends la manette






Le monte charge ne marche pas. Judith sort, mais Anna n'est pas convaincue, Judityh veux partir, mais Anna sute dans le monte charge et le ferme.



Anna, se convaint de son délire "Ca ne marche que si la porte est fermée". Anna demande à Judith de rester pour appeler de l'aide en cas de besoin.
C'est là qu'Anna commence son délire. Déjà, la manette est en haut, alors que Judith l'avait descendu.



Là, elle commence une descente interminable qui symbolise probablement sa mort.






Une fois en bas, Anna est physiquement morte, et les scènes symbolisent son enfant, son accouchement et la communion avec son enfant.
Ayant rejetté son enfant, elle s'imagine que Francart et Helenka se sont livré à des expériences sur les enfants il y 15 ans, commes les nazis en camp de concentration.



L'hôpital très blanc fait vraiment pensé aux sadiques hopitaux nazis. De plus l'hôpital est vide et propore alors que la pièce en haut était pourrie, comment l'expliquer ?
Anna entends un bruit, un ciseau qui tape contre une barre



Quelque chose vient taper à côté d'Anna, de la couleur du sang. Anna commence à saigner à cause de son enfant qui nait prématurément.



Anna voit des baignoirs, symboles de foetus



Elle s'appercçoit qu'elle saigne, elle va accoicher. Amloprs les baignoires font des remous, c'est le symbole du début de l'accouchement
Anna, voit alors des speudos foetus humain qui sont en fait l'image de son bébé



Elle s'en va appeurée, et les enfants viennent la voir






Elle tombe, s'épuise, les enfants s'approchent encore, elle contiue à accoucher. Elle s'imagine voire les enfants qui font peur, pour elle, elle a réussi






Les enfants l'aident à accoucher






Elle se met à saigner, l'accouichement se passe mal, elle meurt




Retour à la réalité
Francart arrive par là ou Anna regardait avant









Frnacart voit le monte charge



Francart s'apperçtoi qu'elle étaits dedans.
L'homme k'appelle,n ils voient Anna morte avec son enfant mort-né, qu'elle a accepté.




Le départ
Tout le monde s'en va. Helenka pleure la mort d'Anna.
Saint Ange est vide



Judith va rechercher quelque chose, un dessin et on découvre qu'elle n'a pas repris ses pillules.



Judith retournd ans la chambre d'Anna et la voit telle qu'elle l'imagine, avec son enfant et les enfants qui font eur, comme dans leur délire.












La, on note les yeux vairons de Judith (et la lentille sur son oeil droit :-P)



Puis la réalité reprends ses droits, on revoit la pièce, vide avec les valises d'Anna




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Posté le 03/02/2005 à 00:30

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 00:26)


Voici donc mon alayse globale.
Anna rejette son enfant et pour que ce fait devienne acceptable, elle s'imagine qu'Ilinka (pas Helenka) et Francart ont fait du mal aux 300 enfants pendant le guerre. Pas de fantômes donc, et deux personnes bien distincts...
Anna essaye de convaintre Judith qui, simple d'esprit se laisse vite emboboinner et part dans la même délire qu'Anna...
Tlle est ma version qui colle en tout point cette fois, allez y maintenant, démontez ma version :-D



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Posté le 03/02/2005 à 01:30

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 00:30)


Merci Ben pour ces captures screen shot !

Tes commentaires entre les photos sont objectifs et non partisans, c'est classe !

Bon bien sûr il y a quelques scènes oubliées, notamment le plan sur les 2 valises à la fin, mais tu défends ton analyse ;-)

Moi je ne sais toujours pas quoi en penser véritablement, bien que la théorie 3 me plaise beaucoup. Avec du recul je regrette que Pascal Laugier n'ai pas tranché lui meme dans son film : des fantômes, pas de fantômes, des nazis, des délires, de la schizophrénie, etc ...

C'est vraiment dommage de ne pas avoir de résolution, ca





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Posté le 03/02/2005 à 01:47

 - En réponse à ndl (Voir le message du 03/02/2005 à 01:31)


(désolé ... car il y avait un bon climat et une belle photo.

D'habitude j'aime bien me perdre (Lost Highway / Mulholland Drive) mais là ça m'émmerve bizarrement ...

Au fait le seul truc que j'ai relevé c'est les "femmes nues" qui apparaissent dans le mirroir lors du cauchemar d'Anna : moi je ne vois pas de femmes ... c'est pas bien grave ;-)

Jill





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Posté le 03/02/2005 à 02:24

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 00:30)


Oui, chapeau pour ce travail et cette analyse !

Il y a simplement un petit détail, quasiment insignifiant, à modifier : tu dis qu'on voit l'immatriculation du bus : "04 : Alpes de Haute-Provence".
Or, ce département a changé de nom dans les années 1970 seulement. En 1958, il s'appelait encore "Basses-Alpes". Et la règle communément admise est d'appeler un département par le nom qu'il avait au moment des "faits" et non pas par le nom donné au moment où l'on parle.

Voilà, c'était juste une petite remarque en passant, car sur le reste, il n'y a rien à dire, félicitations pour ton analyse !



"La force des choses nous conduit peut-être à des résultats auxquels nous n'avons point pensé..."
Saint Just




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Posté le 03/02/2005 à 02:38

 - En réponse à LouisASJ (Voir le message du 03/02/2005 à 02:24)


Ce "changement" a eu lieu précisément le 13 avril 1970.



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Posté le 03/02/2005 à 13:43

 - En réponse à LouisASJ (Voir le message du 03/02/2005 à 02:38)


Merci pour l'info Louis
Normalement, j'avais fait une capture avec les valise,s mais de toute façon je l'interprête tujours pas

Voici la fin que j'avais oubliée

Retour à la réalité
Francart arrive par là ou Anna regardait avant









Frnacart voit le monte charge



Francart s'apperçtoi qu'elle étaits dedans.
L'homme k'appelle,n ils voient Anna morte avec son enfant mort-né, qu'elle a accepté.




Le départ
Tout le monde s'en va. Helenka pleure la mort d'Anna.
Saint Ange est vide



Judith va rechercher quelque chose, un dessin et on découvre qu'elle n'a pas repris ses pillules.



Judith retournd ans la chambre d'Anna et la voit telle qu'elle l'imagine, avec son enfant et les enfants qui font eur, comme dans leur délire.












La, on note les yeux vairons de Judith (et la lentille sur son oeil droit :-P)



Puis la réalité reprends ses droits, on revoit la pièce, vide avec les valises d'Anna




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Posté le 03/02/2005 à 13:44

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 13:44)


Ah bah en fait c un erreur de nom de fichier... Ffffff



Ben J

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Posté le 03/02/2005 à 19:00

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 13:45)


Comment se fait-ce que tu aies déjà le dvd ?



[D'un pas hanté vers la lumière]
Aujourd'hui Nora entre dans le monde
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Posté le 04/02/2005 à 06:36

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 29/01/2005 à 23:36)


je n'aime pas ce film mais je te felicite pour tes commentaires et tes photos



joel le fan de stephen king's







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Posté le 04/02/2005 à 12:43

 - En réponse à givree_la_fee (Voir le message du 03/02/2005 à 19:00)


@givree_la_fee
Faut savoir se débrouiller ;-)

@fb066982
Merci



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Posté le 05/02/2005 à 16:07

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 04/02/2005 à 12:43)


En tout cas, merci pour tous ces éclairements, je comprend mieux cet intriguant film, mais une chose reste encore obscure dans mon esprit, pourquoi Judith a t-elle les yeux vairons à la fin et pas au début ?
Ce détail m'intrigue.



[D'un pas hanté vers la lumière]
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Posté le 05/02/2005 à 17:11

 - En réponse à givree_la_fee (Voir le message du 05/02/2005 à 16:08)


Oui, c'est vrai, ce n'est pas très clair...



"La force des choses nous conduit peut-être à des résultats auxquels nous n'avons point pensé..."
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Posté le 07/02/2005 à 12:36

 - En réponse à LouisASJ (Voir le message du 05/02/2005 à 17:12)


Je pense que c'est une erreur de raccord...



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Posté le 07/02/2005 à 12:45

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 07/02/2005 à 12:37)


Comme pour les valises ?



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Posté le 07/02/2005 à 17:00

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 00:30)


Merci beaucoup pour toutes ces explications et illustrations mais je me demande comment tu as fait pour te procurer le dvd si tôt... Enfin sinon pour l'analyse moi j'ai toujours été d'accord avec toi donc... et merci encore





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Posté le 07/02/2005 à 20:01

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 13:44)


En tout cas, félicitation !!!
C'est une analyse peu subjective qui s'appuie sur les images : bravo !!!





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Posté le 08/02/2005 à 11:36

 - En réponse à Yipyip (Voir le message du 07/02/2005 à 20:01)


@Louis
C'est quoi l'erreur avec les valises ?

@Marie
Hihi, merci

@Yipyip
Oui subjectif, c'étais aussi pour étayer ma thèse :-D



Ben J

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Posté le 08/02/2005 à 12:26

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 08/02/2005 à 11:37)


L'erreur des valises, c'est que quand Anna les porte au début, quand elle traverse la forêt, elles ont l'air beaucoup trop légères ! Vue la façon dont elles bougent, on croirait qu'elles sont vides !(Ce qui devait être le cas ! )



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Saint Just




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Posté le 08/02/2005 à 17:22

 - En réponse à LouisASJ (Voir le message du 08/02/2005 à 12:27)


Ouais je pense que c'est un erreur de réa ou surtout un truc pour tourner plus confortablement, de même, Lou Douillon n'a porté des lentilles que pour la fin.



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Posté le 08/02/2005 à 20:03

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 08/02/2005 à 17:23)


Oui, tu dois avoir raison, que ce soit pour les valises ou les lentilles.



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Posté le 08/02/2005 à 21:02

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 08/02/2005 à 17:23)


Pour les valises, c'est peut-être une erreur, même si j'en suis peu convaincue, mais je ne pense pas qu'ils aient fait une erreur si grosse que le port des lentilles de Judith ...
Dans un film, tout est tellement calculé !
Il ya sûrement une autre explication qui nous échappe



[D'un pas hanté vers la lumière]
Aujourd'hui Nora entre dans le monde
Jolie ma bouche et verts mes yeux-
Miss Clocharde morale 1948
Avec amour et abjection.




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Posté le 09/02/2005 à 01:39

 - En réponse à givree_la_fee (Voir le message du 08/02/2005 à 21:02)


Que verrais-tu comme explication pour les "valises légères", alors ?



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Posté le 09/02/2005 à 09:45

 - En réponse à LouisASJ (Voir le message du 09/02/2005 à 01:39)


Anna n'éxiste pas, tout simplement !

Jill

- the third theory never dies ...





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Posté le 09/02/2005 à 13:04

 - En réponse à ndl (Voir le message du 09/02/2005 à 09:46)


ça serait un peu bizarre. Si Anna n'existe pas, il n'y a pas de film ! Qui serait-on venu chercher à la descente du bus, alors ? Quelqu'un qui n'existe pas ? Dans ce cas, aucun personnage n'existe.



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Posté le 09/02/2005 à 16:21

 - En réponse à LouisASJ (Voir le message du 09/02/2005 à 13:05)


Je ne tiens pas à flooder indéfiniment, l'essentiel de la théorie 3 est exposée dans les 600 posts du topic "des explications ?" ...

Jill





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Posté le 09/02/2005 à 18:03

 - En réponse à ndl (Voir le message du 09/02/2005 à 16:21)


lol NDL en puissance...
http://sedanais.free.fr/perso/sta.php
Pour les retardataires lisez ci dessus



Ben J

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Posté le 11/02/2005 à 17:42

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 09/02/2005 à 18:03)


oui merci pour ces détails.
Mon opinion n'a malheureusement pas beaucoup changé, je reste partisan des theories 1 & 3 partiellement. Mais comme le souligne Ndl, je ne ressens pas non plus le plaisir de chercher plus loin, au contraire de MD. Je suis par contre convaincu qu'il n'y a pas d'hopital, tes captures en attestent.
Par contre, pas de DVD ce coup-ci, je me contenterai d'un rediffusion canal ou autre, il manque de la finition à ce film. Un peu comme pour qui a tué bambi?





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Posté le 12/02/2005 à 00:07

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 09/02/2005 à 18:03)


Salut Sedanais et les autres
Merci de m'avoir prévenu

T'as fait du bon boulot mais ça ne change pas ma vision fantastique du film !! J'ai revu 2 fois le film depuis en essayant de me mettre dans vos theories respectives pour "analyser" les erreurs possibles
J'ai pas trouvé d'erreurs flagrantes , et tous les points d'ombre trouvent des explications plus ou moins abouties dans vos explications ...
Mais quand j'y vois ma théorie , tout me semble limpide ...

Bref , content de pouvoir reparler de cet excellent film ici



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Posté le 12/02/2005 à 23:16

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/02/2005 à 00:30)


bon ben je suis bluffé par ton analyse.... les captures c'est super...
Si t'aime bien faire des analyses à l'aide de captures, je te conseille le cine www.cine-qua-nox.com. Tu pourras faire des analyses avec des images disponibles sur le site. Tu verras, c'est tres bien fait.





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Posté le 17/02/2005 à 16:42

 - En réponse à brad91 (Voir le message du 12/02/2005 à 23:17)


@rsca
Ouais je suis d'acc, pas d'hopital.
J'ai bien aimé qui a tué Bambi, faut dire que je suis fand e S.Quinton

@Tiger
Je pense que ya pas mal d'erreurs ou de choses qu'on a interprêté et qu'il fallait. Je pense que les analyses qu'on a faites vont bien plus loin que ce que vzux dire le film...

@brad
Meric, je vaius aller fair un tour.



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Posté le 03/03/2005 à 01:05


je sors de ma phase d'hibernation.
je viens de revoir saint-ange en DVD.
d'abord, comme tout le monde, en commençant par le réalisateur, je suis super déçu par l'inexistence des bonus (à part un making of déjà vu sur canal+). moi qui pensais acheter un DVD collector avec les commentaires de Pascal Laugier sur son fabuleux film et enfin lever les quelques mystères qui perdurent même si on a pratiquement tout élucidé dans ce film.
j'ai relu tous les post du topic principal et mon explication sur les tziganes m'a bluffé lol j'ai été bon sur ce coup là (revoir page 10 du topic qui compte plus de 600 posts pour ceux qui ne se souviennent plus).

bref, j'ai (presque) tout compris comme par exemple le monte-charge qui descend pendant 10 plombes, l'actionneur du monte-charge qui reste en position haute, les dessins bizarres au mur, etc..
par contre, j'ai encore quelques questions qui me turlupinent.

@+
Micky





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Posté le 03/03/2005 à 02:02


merci sedanais pour ton travail de décorticage du film que j'ai également fait mais encore + bravo à toi d'avoir mis les images fortes du film sur ce topic. t trop fort ;-)

ton analyse est très factuelle et donc difficile de te contredire et je suis même globalement d'accord avec toi.
toutefois, j'insiste pour dire que judith a les yeux vairons dès le début. il n'y a pas tant de gros plans que ça et ces plans sont assez obscurs ou ombrés. mais lors de ces gros plans, jouez avec la luminosité de votre téléviseur et vous verrez que son oeil droit (à l'image) est plus clair que le gauche. c subtil, j'avoue.

autre chose qui va vous donner des frissons car c toujours agréable de découvrir des choses sur un film quelques mois après sa sortie.
faites un arrêt sur image du cauchemar d'Anna avec le miroir et les 6 hommes et une femme nus (sedanais la bien fait un peu + haut). faites la même chose lorsque Anna casse le miroir de la salle d'eau avec la lampe torche. vous ne remarquez rien ? ;-) je vous laisse découvrir tout seul et on en reparle.

je suis surpris sedanais que pour les empreintes de mains sur le miroir (qui existent bien), tu aies juste dit qu'il s'amusaient avec de l'encre et ensuite posaient les mains. ils ne s'amusaient pas ! on prenait les empreintes de main de ces enfants tziganes avec de l'encre pour faire les fiches de mesures anthropométriques. à partir de là, ils s'amusaient à poser leurs mains sur le miroir. pour rappel, tout le but du film est de parler de cette époque triste pour les enfants tziganes qu'était la guerre.

j'ai d'autres points intéressants mais on en reparle + tard ;-)





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Posté le 03/03/2005 à 02:07


c'est encore moi : pour les yeux vairons, je vous ai trouvé un plan pas trop sombre assez net : au bout de 21 minutes de film dans la cuisine lorsque judith dit pardon à anna. le plan où judith est en gros plan, la tête contre la cuisse d'anna. on voit clairement son oeil bleu à droite ;-)





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Posté le 03/03/2005 à 09:28

 - En réponse à Micky75 (Voir le message du 03/03/2005 à 02:07)


Judith a effectivement l'oeil gauche bleu a ce moment là, mais quelques minutes plus tôt, dans sa chambre, à 19m10s, elle a les deux yeux marrons ...

Quand elle se maquille, à 22m43s, elle retrouve ses yeux vairons.

Bref, indépendamment du fait qu'elle les a ou pas, si ça se voit ou pas, Pascal Laugier fait un plan ultra long sur ses yeux vairons à la fin, justement comme si on devait le découvrir à ce moment là ...

C'est définitivement n'importe quoi cette histoire là, on réflechit à des trucs qui sont probablement des fautes de raccord, genre Lou Doillon a une conjonctivite = pas de lentille, ou Pascal se dit tient c'est joli avec la lumière = on met la lentille ...

Pour le cauchemar d'Anna, je persiste à dire qu'il y a 7 hommes derrière Anna, et c'est pas parce que celui du milieu semble avoir un peu de poitrine que c'est une femme.

Pour le passage où Anna casse le miroir avec la lampe de poche, j'ai fait des arrets sur image, j'ai rien vu ... il faut voir quoi ??? Tu parles du garçon fantome qui vient se coller à la vitre avant ... ?

Jill





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Posté le 03/03/2005 à 13:23

 - En réponse à ndl (Voir le message du 03/03/2005 à 09:28)


Ah content que ça reparte
Merci Micky mais bon, fallait bien que quelqu'un le fasse lol
Au apssage pendant qu'on est dans les trucs qui servent à rien : ndl : j'écrit un arrticle de 3 feuillets/6000 caractères sur l'interprétationd e Mulholland Drive, tu voudra bien m'iader sur certains points ? Gloabelemnt je suis très d'accord avec tes interprétations mais j'ai aps envie de pomper ton site lol

Mode On Topic On
Mon analyse ets bonne parcequ'elle repose sur les images cependant il n'est pas dit que pascal laugier montre bien ce qu'il veux dire (par exmeple l'histoire des problèmes d eraccord pourrzit bien casser le truc..)

Je ênse boen que la personnage au mielieu est une femme :




Micky, je suis ^pas convaincu que y'avais que des Tzgianes qui venaient. Sinon ça veux dire que la maison étaient une sorte de camp de cocnentration et ça 'en suis pas convaincue, je pense qu'Anna imagine. Je pense pas que les enfants étaient Tzigane,s apr contr je te rejoint sur les empreitnes et l'encre qui est kl'encre des tampons. Mais pourquoi l'encre seraient encore là 30 ans après ? Y'a personne qui lave les carreaux la d'dans ? :-P

Voici le plan ou elle se maquille :



Je sais que moné xcran esta ssez sombre mais je ne voit pad d'eux vairons. Mais comme dit ndl, je comprends pas pouruqoi on ne le montre aussi bien à la fin, sauf si y'a eu un plan coupé ou on devait le voir avannou sauf si on est censé le voir avant. Ca peut vouloir dire que Judith est différente tout simplement.
Pour le miroir, j'ai rien vu de spéciale sauf qu'en image par image on voit clairement les effets spéciaux lol

Pour le cassage de miroir j'ai rien vu. Pour le gazmin qui se colle à la viter, j'ai fait une capture deja.




Ben J

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Posté le 03/03/2005 à 14:09

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 03/03/2005 à 13:24)


Pour la 7ème personne on va pas se battre, moi je vois un homme. C'est pas grave, l'essentiel c'est que ce sont des "personnes agées" et pas les enfants, et que ça represente sans doute ses anciens propriétaires violeurs.

Pour les yeux vairons moi je les vois bien vairon quand Judith se maquille. C'est pas flagrant sur ta capture (merci de la mettre au passage !) mais sur ma télé oui ...

Pour mon site sur mulholland drive, tu peux pomper tout ce que tu veux de mon analyse, tu ne seras pas le premier ;-)

http://jillprod.club.fr/mulhollandrive.html

Jill





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Posté le 04/03/2005 à 12:38

 - En réponse à ndl (Voir le message du 03/03/2005 à 14:09)


Ouais, les capotures sont sombres, je vais regarder sur un écran plus clairs.

Merci pour ton site. C'est pas parceque ejs erais pas le premeir que c'est mieux



Ben J

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Posté le 04/03/2005 à 16:25


slt , je viens de voir le film ....
je suis très perplexe par rapport à son explication , la tienne Sedannais et une possibilité pas mal ....
en ce qui concerne votre dispute sur 7 hommes ou 6 hommes et 1 femmme, je pense que c'est un homme au milieu ... je ne vois pas en quoi une femme viendrait ici ... si ce sont ceux qui l'ont violé : ce sont des hommes !!!
remarque : ce ne sont pas des hommes différents , à tout cassé il doit y avoir 2 ou 3 hommes , les autres sont des répétitions ...
et peut-être même que c'est le même homme ... le seul qui l'a violé ET fait un gosse.



va où tu veux , meurs où tu dois !




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Posté le 05/03/2005 à 22:35

 - En réponse à roxylife (Voir le message du 04/03/2005 à 16:25)


C'est difficile à dire mais c'est peut être un viol colelctif
Meric en tout ca,s je m'aime bien aussi



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Posté le 14/03/2005 à 20:10


me revoilà après quelques jours au ski.

sedanais, tu doutes encore que les enfants à saint-ange à l'époque de la guerre était bien des tziganes ??? je me demande à quoi ça sert que ducros il se décarcasse !!!

c le principal but et message du film : dénoncer cette forme d'isolement des enfants tziganes lors de la guerre. j'avais mis pleins d'extraits du net tendant à le démontrer comme les différents établissement comme saint-ange où l'on mettait ces enfants tziganes (au passage, ce n'était pas des camps: on ne les tuait pas. ct juste por les isoler et les controler), dans des mesures d'hygiène et de santé déplorables (très peu de médecins). les dates et le lieu (dept 04) le confirment. les fiches anthropométriques étaient presque exclusivement réservées aux tziganes et l'encre des tampons y compris. la musique omniprésente dans le film, ilinka qui est apparemment roumaine, l'équipe roumaine au générique. tout cela m'a permis de comprendre ce message historique... bref, de ce côté-là, je n'ai aucun doute mais je confirme sedanais quand tu dis que ce n'était pas un camp de concentration. on ne tuait pas tout le monde durant la guerre quand même.

pour ceux qui le désirent, g gardé tous les extraits que j'ai trouvé sur le net.

en passant, les traces d'encre sur le miroir sont DERRIERE le miroir, du côté délabré et de la même manière que les nounours et berceaux, etc. n'ont pas été enlevés, ces traces n'ont pas été "nettoyées".

revenons à un détail du film que personne n'a vu malgré mes indices. lorsque anna rêve et qu'il y a les 7 hommes derrière, regardez bien le décor du fond : c'est une fenêtre grillagée.
de même lorsque ana casse le miroir de la salle de bain avec la torche, regardez bien le décor du fond : on retrouve exactement la MEME fenêtre grillagée.

de là, je n'ai pas encore tirer une conclusion définitive mais j'y réfléchis encore. il n'est pas impossible que ces 7 hommes soient 7 des personnes qui "mesuraient" les enfants de st-ange durant la guerre et non ceux qui l'ont violée quelques mois plus tôt (même si je suis d'accord qu'elle a été violée). ou alors ce sont ses "violeurs" mais pourquoi rever du MEME lieu ? que fait cette fenêtre dans son reve si elle ne l'a jamais vue ?
mes hypothèses :
- anna, qui est tzigane, était parmi ces enfants à st-ange 15 ans auparavant mais j'en doute puisque personne ne la reconnait
- anna a connu quelqu'un qui y était et qui lui a raconté
- ou alors Anna EST Judith mais j'en doute aussi même si ça faire plaisir à quelques-un ici

je réfléchis encore et d'autres hypothèses vont venir mais je suis certain qu'on peut trouver la réponse à "quel est le lien entre Anna et St-ange ?". il y en a forcément un.





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Posté le 15/03/2005 à 16:38

 - En réponse à Micky75 (Voir le message du 14/03/2005 à 20:11)


Pour moi ce ne sont pas forcement les memes fenetres, il n'y a rien qui ressemble plus à une fenetre qu'une autre fenetre ...

De toute façon, je verais plus un recyclage de décors là dessous plutot qu'un indice ...

Jill





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Posté le 16/03/2005 à 00:27

 - En réponse à ndl (Voir le message du 15/03/2005 à 16:39)


J'viens de regarder Saint Ange et donc logique j'suis un peu perdu et apres avoir lu tout le topic j'serai plutot d'accord avec le Sedanais, Anna serait completement traumatisée/nevrosée => des mauvais traitement depuis toute petite d'où le désir de savoir ce qui est arrivé aux enfants.

Sinon pour moi ce ne sont pas les mêmes fenetres, c'est juste qu'anna doit se rappeller son viol et le comparer à ce que les enfants ont subient (ou à ce qu'elle croit que les enfants on subit plutot je pense)

Pour les yeux muticolores on les discerne mieux au debut, au moment ou Judith pose sa tete sur les jambes d'Anna et s'excuse (à environ 21 min).

Pour les valises je pense tout simplement qu'au debut Anna ne doit pas etre tres riche et ses valises sont tout ce qu'elle a et elles ne doivent pas être tres pleines. J'me serai jamais posé la question si j'avais pas trouvé ce topic, mais c vrai qu'elle les agite drolement. Enfin apres je suis p-e influencé par ce que j'ai lut. Et pour les valises de la fin, ses affaires ont p-e tout simplement été rangées.

Par contre l'épisode des chatons j'ai pas compris, je ne pense pas que ce soit la grosse blonde (me rappelle plus son prenom) parce qu'elle a l'air sincere d'apres mon interpretation, mais pkoi Anna les auraient-elle noyés ??!! (peut-etre la peur que sans parents ils soient abandonnés comme elle a pu l'etre ou comme elle croit que le sera son bébé).

Bref j'adore les films où je comprends pas meme si j'aimerai bien avoir la solution officielle, mais apparement le dvd qui vient de sortir est bidon alors ...





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Posté le 17/03/2005 à 01:44


peut-être jill mais je ne pense pas trop à un recyclage de décor. mettre un fond qui coute pas cher c facile sans avoir à reprendre la même fenêtre avec pour point d'ancrage à chaque fois le miroir.
pour la fenêtre, c la même, c sûr. G 2 écrans côte à côte. g pu comparer. c troublant !





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Posté le 22/03/2005 à 01:26

 - En réponse à Micky75 (Voir le message du 14/03/2005 à 20:11)


@Micky

Citation :
c le principal but et message du film : dénoncer cette forme d'isolement des enfants tziganes lors de la guerre.

Pour moi c'est plus de tziganes que d'autres enfants.


Citation :
de là, je n'ai pas encore tirer une conclusion définitive mais j'y réfléchis encore

Pour moi c'est clair : ils ont tous tourné aux mêmes endroits pour gagner du temps lol

Micky, j'arrive pas du tout à suivre tes hypothèses

Anna n'est jamais venu à St.Ange avanbt, elle semble découvrir et pas redécouvrir St.Ange, pire, elle aurait deja eu contatc avec Francark ou Helenka
Anna a connu quelqu'un ? Comment, puisqu'ils sont tous morts ?
Anna est Judith ? Ok pour ndl, mais les aurtes lol...



Ben J

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Posté le 22/03/2005 à 11:37

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 22/03/2005 à 01:27)


Felicitation BenJ pour tout ton travail !!! Ca a dû te demander pas mal de temps quand mm :-P

Enfin bon, malgré tout ça je reste persuadé de ma these du Fantastique... Sinon le film aurait ete classifié en tant que Drame, ou même encore thriler... Et puis comme nous en discution hier soir, c'est vrai qu'au niveau des plans, des cadrages, des images, on sent bien une tres forte connotation fantastique.

Je tiens quand mm à dire qu'à mon avis, pour les valises, c'est tout simplement que ça devai etre plus pratique de faire porter des valises vide à Virginie, plutot que de les charger à bloc et qu'elle ne puisse les porter :-D

Enfin une derniere question me vient à l'esprit, honte à moi si elle fut déjà posée, mais s'est on arreté sur le point phare du film qui en est tout de meme le titre? - St Ange -
C'est vrai, cela aurait pu s'appeler Anna et les Enfants (OK, matte le titre à chier:-D) ou autre chose... Et pourquoi, le lieu, l'avoir apelé St Ange ? c'est pas tres commun comme saint ça... Ca aurait pu etre Ste Marie, St Daniel, st n'importe quoi ....
Mais.. N'est ce pas ressortissant du domaine fantstique les Anges ? ;-)



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Posté le 22/03/2005 à 11:41

 - En réponse à lillie222 (Voir le message du 22/03/2005 à 11:38)


Non fantastique c'est pour l'ambiance.

Pour la valises je suis d'accord

Alors le coup du nom ma pauvre Lilou, l'air vendéen te rends un peu folle lol, lç tu délires total :-D



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Posté le 22/03/2005 à 11:52

 - En réponse à Sedanais (Voir le message du 22/03/2005 à 11:42)


LOOOOOOL !!!
Noublie pas que tu l'as respiré cet été l'air vendeen , donc tu as aussi ete contaminé mouahahahaha ! lol Pi en + pour sqil f beau en ce moment ici

Non mais sérieu, suis sure que c'est quand mm une piste à suivre ça, tu crois pas que c'est etrange? Faudrait retrouvé les fotos pour voir si la batisse s'apele comme ça à l'origine , auqel cas je me tairait

Personne peut joindre monsieur Laugieeeeer ?????



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Posté le 22/03/2005 à 11:56

 - En réponse à lillie222 (Voir le message du 22/03/2005 à 11:52)


Justement je me rappelle bien des galères que j'ia eu là bas lol
Ici y faut 26 (au soleil of course lol)
La batisse ne s'appellepas Saint Ange. On avait trouvé lnom pendant un moment, recherche sur le big topic

M.Laugier n'a plus d'email cehz Eskwad, je sais pas comment le joindre



Ben J

OZON - SHYAMALAN - BURTON - LYNCH

(¯`·.¸¸.· Requiem For My Dream ·.¸¸.·`¯)

http://perso.wanadoo.fr/bluestef2/bann-reunion_clap2005.gif



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