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Sujet :

CLAN TAKEDA > Avis aux passionnés de Japon et d'Asie...


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Posté le 16/06/2005 à 17:28

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 17:26)

CLAN TAKEDA > Avis aux passionnés de Japon et d'Asie...



Entre le Clan et moi, c'est une longue histoire ; depuis le début, il me paye pour que je fasse sa pub l'air de rien.
Et malheureusement, tu me forces à me dévoiler





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Posté le 16/06/2005 à 17:33

 - En réponse à robinne (Voir le message du 16/06/2005 à 17:28)


Le ton de l'ironie est-il ainsi le mot donné, la ligne stratégique du clan Takeda ?

Tu sais très bien que tu n'es pas payé par le clan Takeda pour le faire et ton ironie est-elle censée ici nous aveugler, nous lecteurs spectateurs de cette sorte d'"intéressement" à rallier au clan Takeda ?



"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
...et si didoodidoo n'était qu'un songe, je ne serais que son rêveur...




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Posté le 16/06/2005 à 17:37

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 17:33)


Tu sais quoi ? J'ai certes quelques connaissances dans ce "Clan", mais je m'en contrefiche un peu
Mon ironie est là, parce que tu lances un débat qui n'a pas lieu d'être : je parlais à baba (que je connais un peu et qui connaît ma façon d'être/d'écrire)

Libre à toi d'interpréter mon ironie.

Et je ne connais pas la "ligne stratégique du clan" actuellement (s'il en existe encore une sur Allo).





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Posté le 16/06/2005 à 17:41

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 17:26)


Et ne participes-tu pas à ce prosélytisme en postant tes craintes sur l'aspect soi-disant sectaire du truc ?



«Vous voyez, certains possèdent un double démoniaque. Je n'ai pas cette chance. Mon double est idiot.»




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Posté le 16/06/2005 à 17:43

 - En réponse à Mayareel (Voir le message du 16/06/2005 à 17:42)


Tu as fini d'être prosélyte, toi !!
T'as des actions Takeda pour faire toute cette pub pour ce "truc" ?





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Posté le 16/06/2005 à 17:48

 - En réponse à robinne (Voir le message du 16/06/2005 à 17:37)


Tu sais, je n'ai posé cette question que parce que ce n'est pas la première fois que j'observe cette même démarche. Ce n'est pas là qqch de personnel, propre à toi. J'ai déjà vu cette ironie sur le prosélytisme et trouve tout simplement qu'elle ne donne pas toute licence au fait d'en faire.

Ai-je le droit de me poser cette question ici même, au moins ?



"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
...et si didoodidoo n'était qu'un songe, je ne serais que son rêveur...




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Posté le 16/06/2005 à 17:51

 - En réponse à Mayareel (Voir le message du 16/06/2005 à 17:42)


Est-ce réellement une crainte ? Je crois plutôt que toute forme de prosélytisme, au sens simple de, soit-disant épargnée par l'ironie ou la dérision ou pas, reste une forme de prosélytisme :

PROSÉLYTISME. n. m. Zèle de faire des prosélytes; il se prend le plus souvent en mauvaise part. La manie du prosélytisme. Cet ouvrage a été conçu dans un esprit de prosélytisme. L'ardeur du prosélytisme l'entraîne.

PROSÉLYTE. n. des deux genres. Terme emprunté du grec, qui signifie proprement Étranger, nouveau venu dans un pays, mais que l'Écriture et les écrivains ecclésiastiques emploient pour désigner une Personne qui a passé du paganisme à la religion judaïque. Un nouveau prosélyte. Les Juifs et les prosélytes.

Il se dit aussi, dans le langage courant, d'une Personne nouvellement convertie à la foi catholique. Ce missionnaire fit beaucoup de prosélytes parmi les musulmans.

Il se dit, par extension, des Partisans qu'on gagne à une secte, à une opinion. Cette doctrine a fait beaucoup de prosélytes. La persécution multiplie les prosélytes.




"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
...et si didoodidoo n'était qu'un songe, je ne serais que son rêveur...




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Posté le 16/06/2005 à 17:52

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 17:48)


Bien sûr que tu as le droit de te poser la question.

Mais même en utilisant l'ironie, autant afficher clairement le prosélytisme (au lieu de le cacher).

En ce qui me concerne, je ne fais pas du tout du prosélytisme pour le Clan (ou alors, le seul fait d'en parler en serait ??!!). Seulement, notre conversation était sur ce topic (ici ou ailleurs, peu m'importe), et baba a fait la réflexion, si je me souviens bien, de ne pas polluer le topic de Uji ; d'où ma réaction.
Voilà toute l'histoire (si tant est qu'il y en ait une).





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Posté le 16/06/2005 à 17:53

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 17:52)


Bravo, tu viens exactement de définir ce que tu est en train de faire. C'est pas beau, ça ?



«Vous voyez, certains possèdent un double démoniaque. Je n'ai pas cette chance. Mon double est idiot.»




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Posté le 16/06/2005 à 17:53


Qu'est ce qui se passe ici ?





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Posté le 16/06/2005 à 17:55

 - En réponse à Rya (Voir le message du 16/06/2005 à 17:54)


Rien, on fait à notre corps défendant du buzz autour d'une assoc' de japomaniaques.



«Vous voyez, certains possèdent un double démoniaque. Je n'ai pas cette chance. Mon double est idiot.»




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Posté le 16/06/2005 à 17:55

 - En réponse à Mayareel (Voir le message du 16/06/2005 à 17:53)


non non, c'est trop facile de dire ça. Je m'interroge mais n'ai en signature aucun clan, ne suis ici qu'un individu qui m'interroge. Ne mélangeons pas tout. Ce que je dis est étayé, non juste une observation gratuite comme tui es en train de le faire. J'aurais d'ailleurs souhaité en parler directement avec Ujisato ici.



"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
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Posté le 16/06/2005 à 18:01

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 17:56)


Reparti en croisade contre le grand méchant Ujisato ?

Encore des torrents d'arrogance déversés de part et d'autre en perspective, décidément.

Enfin, je ne fais pas une remarque gratuite, puisque comme tu l'as fait remarquer, parler d'un concept, même en termes négatifs, entretient une communication et un intérêt pour ce concept.



«Vous voyez, certains possèdent un double démoniaque. Je n'ai pas cette chance. Mon double est idiot.»




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Posté le 16/06/2005 à 18:04

 - En réponse à Mayareel (Voir le message du 16/06/2005 à 17:56)


Ah bon...

Et ?





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Posté le 16/06/2005 à 18:04

 - En réponse à Mayareel (Voir le message du 16/06/2005 à 18:02)


oui, en gros, tu voudrais que je m'en aille, me faisant croire que l'arrogance est le propos et qu'ici-même j'entretiendrai Takeda...

Hum, mon propos est tout autre.


Ma question est pourtant toute simple : faire de l'ironie prémunit-elle son utilisateur contre le prosélytisme qu'il peut faire ?



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Posté le 16/06/2005 à 18:08

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:05)


Faire de l'ironie prémunit-elle son utilisateur contre le prosélytisme qu'il peut faire ?
Non.
Mais elle (l'ironie) prémunit les personnes susceptibles d'être sensible à ce "prosélytisme". Elles sont au courant que c'en est.

Sur ce, bonne soirée





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Posté le 16/06/2005 à 18:13

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:05)


( tiens, msieur full t'as pas un topic sous la main que je puisse te bisouiller sans casser l'ambiance ma foi, fort conviviale de ce topic )



dite mamie lilie

Il fait trrop chaud pour trravailler... pulco, pulcooo !!

"paf pastèque"
En définitif je crois que Yoda est complètement sénile comme je




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Posté le 16/06/2005 à 18:18

 - En réponse à robinne (Voir le message du 16/06/2005 à 18:09)


au courant dis-tu ?

Désolé, j'en doute fort... Autrement cela ne justifierait en rien la présence de ce topic ici, alors que le forum général est tout simplement un "nid" et qu'Uji a clairement lui-même parlé de rallier à son clan... Ce dont j'ai discuté avec lui.

Mais bon, je ne vais pas m'étendre... Je me posais cette question, et suis d'accord avec toi quand tu dis : "Non".

A faire du prosélytisme et à derrière utiliser dérision ou ironie cela pour moi n'éparge en rien le fait d'en faire au final.

Or le G semble plus être là un terrain de prosélytisme alors qu'à l'origine il me semble que le principe du forum de discussion "ouvert" est justement d'être ouvert à la discussion et non simplement objet de ralliement ou communication "intéressée".



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Posté le 16/06/2005 à 18:21

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:19)


Je crois que tu fais un mauvais procès! Uji cherche a recruter des gens pour son assoc, certes, mais ça n'a rien d'agressif ni quoi ni comme.

Et ce "clan" n'a rien d'une secte, y'a rien de religieux ou de politique dedans!

On est libre d'aimer ou pas, d'y entrer ou pas, peu m'importe moi. Mais pqoi alors viens-tu sur ce topic pour nuire?



Perdu et malheureux, je survis de souvenirs et regrets.
Chien de l'enfer passé à jamais du côté sombre...
"Mayou, tjs dans le coup!
Mayounaise tjs à l'aise"




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Posté le 16/06/2005 à 18:28

 - En réponse à madhatter (Voir le message du 16/06/2005 à 18:13)


Mad Tu sais où me trouver ma 'tit Mad



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Posté le 16/06/2005 à 18:30

 - En réponse à alfredteckel (Voir le message du 16/06/2005 à 18:22)


je pose une question... Et je pense tout simplement que l'ironie et la dérision sont des outils qui ne prémunissent pas leur utilisateur contre ce dont il font l'objet.

Aussi simple que cela.



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Posté le 16/06/2005 à 18:37

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:30)


Hum...

Tu détournes un peu le sens de ce topic aussi, non?



Perdu et malheureux, je survis de souvenirs et regrets.
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un visiteur


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Posté le 16/06/2005 à 18:37

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 16/06/2005 à 17:56)


Je n'ai en signature aucun clan

Mais tu devrais...
dans ta signature mettre "Rejoignez le clan des neuneus"

T'en fait assez du prosélytisme pour la secte des neuneus, les personnes rares qui se remercient et s'envoient des smileys en disant kikou...



Vaut mieux être faux méchant que faux gentil...

http://parti-hormone-libre.forumactif.com





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Posté le 16/06/2005 à 18:38

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:30)


De quelle ironie et de quel prosélytisme parles tu ?



La télévision est une arme, et elle est pointée sur vous
http://www.clan-takeda.com




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Posté le 16/06/2005 à 18:39


Et voilà... J'ose me frotter au clan en exprimant un point sur lequel je ne suis pas d'accord et c'est une ribambelle qui vient se frotter à moi...

Décidément....

Quel courage !



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Posté le 16/06/2005 à 18:40

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:40)


Au lieu de jouer le martyr (au fait, qui s'y frotte, s'y pique), tu pourrais répondre à ma question.



La télévision est une arme, et elle est pointée sur vous
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Posté le 16/06/2005 à 18:43

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 18:40)


J'aime beaucoup ta façon d'appliquer exactement ce que tu me reprochais

Victimisation soit-disant + détournement de topic...


Chuis déçu. Tu fais bcp d'amalgames, et pqe tt le monde ne déteste pas Uji, ce sont d'immondes prosélytes qui te veulent du mal?:s
Non Full, je t'assure... Tu penses ce que tu veux de Uji, je m'en tape (je le connais pas assez pour juger d'ailleurs), mais tu n'as pas le droit de mettre tout le monde dans le même panier ou quoi. Tout n'est pas blanc ou noir.



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Posté le 16/06/2005 à 18:44

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 16/06/2005 à 18:40)


Tu nous traites de "ribambelle"...
c'est hors charte...



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Posté le 16/06/2005 à 18:45

 - En réponse à alfredteckel (Voir le message du 16/06/2005 à 18:43)


Merci de nous défendre malgré ton désintéressement.



La télévision est une arme, et elle est pointée sur vous
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Posté le 16/06/2005 à 18:49


Je remarque que le dénommé Fullstorm ne répond plus quand on l'interroge sérieusement............

Bon, laissons donc ce topic tranquille.



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Posté le 16/06/2005 à 19:06

 - En réponse à MzK0 (Voir le message du 16/06/2005 à 18:49)


Full s'est absenté pour 1/2 heure.



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Posté le 16/06/2005 à 19:08

 - En réponse à MzK0 (Voir le message du 16/06/2005 à 18:46)


Je ne suis pas là pour défendre ou enfoncer qui que soit :'(
Je suis juste triste que des raisons personnelles contre Ujisato aveuglent Fullstorm sur le Clan.

Ce n'est qu'une association, et je jure que jusqu'à présent, je n'ai pas eu à composer d'ode à Uji!
Et que le jour où j'aurais à le faire ou faire qqchose que je jugerais contre ma liberté, je partirais.



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Posté le 16/06/2005 à 19:39


Je reviens de mon absence prolongée...

Que dire sinon que je ressens que le débat est absolument impossible sur la question takeda...

Alors que dire aussi sinon que dire haut et fort ce que je pense ici et me poser une question sur quelque chose que j'observe m'expose inéluctablement à la polémique...

Le débat est-il au final si possible quand ne pas brosser le clan dans le sens du poil entraine plusieurs membres du clan ou quelque moqueur opportuniste à vous contrer au lieu de discuter réellement ?

Je réitère donc : l'ironie ou la dérision, selon mon point de vue, n'effacent en rien le fait de continuer et continuer à faire du prosélytisme, tel que défini plus haut. Ce avec quoi je ne suis pas forcément d'accord, du fait justement de considérer que nous sommes sur un forum de discussion, et non, justement un terrain de recrutement.

ALors ne commençons pas à changer la couleur du débat en dérivant vers takeda est-il une secte ou font-ils du prosélytisme.... Mon propos est tout simplement : l'ironie et la dérision ne prémunissent pas leur(s) auteur(s) contre l'éventuel prosélytisme dont ils font l'objet.

Et désolé de dire ce que je pense si cela dérange.



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Posté le 16/06/2005 à 19:52

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 19:39)


tout simplement...





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Posté le 16/06/2005 à 19:53

 - En réponse à TiHamster (Voir le message du 16/06/2005 à 19:52)


Explique-toi (si tu veux vraiment discuter, bien évidemment. Sinon, en effet, contente-toi de faire de l'ironie )



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Posté le 16/06/2005 à 19:54

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 19:39)


Oui, mais alors pourquoi empêches-tu les gens de s'exprimer sur d'autres topics? Toi, tu te donnes des droits que tu refuses aux autres?



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Posté le 16/06/2005 à 19:56

 - En réponse à alfredteckel (Voir le message du 16/06/2005 à 19:55)


que nenni... Je fais exactement comme toi et ce que tu revendiquais... je m'exprime .
A moins qu'il soit interdit de le faire sur une question qui pour l'instant me semble opportune.



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Posté le 16/06/2005 à 19:58

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 19:56)


Oui, mais ce que tu fais en ce moment, tu me l'as reproché...



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Posté le 16/06/2005 à 20:03


Mais la Fullocratie est loin de la démocratie...
monsieur fait "nettoyer" ses topics pour ne pas avoir sous les yeux des propos qui lui déplaise...



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Posté le 16/06/2005 à 20:03

 - En réponse à alfredteckel (Voir le message du 16/06/2005 à 19:59)


Attends... d'abord, non. Et puis, là encore, on dérive... Je vois que je dérange avec ma question, et vais devoir me retirer puisque personne ne semble ici chercher à discuter de la question que je me posais au début de mon intervention sur ce topic ....



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Posté le 16/06/2005 à 20:05

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 20:03)



Citation :
Je vois que je dérange avec ma question

Qui joue les victimes exactement?

Ta question me dépasse personnellement! Je ne trouve pas que Takeda fasse du prosélytisme, mais bon. Et j'ai surtout l'impression que tes rancoeurs envers Uji ou d'autres t'aveuglent.

Quand je t'ai demandé un avis sur mon article sur le Cambodge, tu ne me l'a jamais donné, te contentant de me dire pis que pendre de Takeda... C'est regrettable!



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Posté le 16/06/2005 à 20:10

 - En réponse à alfredteckel (Voir le message du 16/06/2005 à 20:05)


Ce que tu dis est un quelque peu hâtif. J'ai discuté déjà en privé avec Ujisato afin d'éclaircir plusieurs points, et ai même demandé à le renconter en réel, seul à seul.

Maintenant, si le fait de relever qqch et de l'exprimer ici sans avoir de réponse sinon de multiples communications ici de membres takedas ou opportunistes moqueurs fait de moi qqn qui me victimise, je crois qu'on mélange tout.

C'est très simple pourtant : l'ironie ou la dérision ne sont pas pour moi du tout qqch qui font parade. Tout simple. Je l'exprime. Pose une question. N'en retire aucun tentative de dialogue. Je réitère. Rien. Ainsi, au bout d'un certain temps, je suppose séranger. Aussi simple que cela.



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Posté le 16/06/2005 à 20:17

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 20:10)


correctif de l'inintelligible :
C'est très simple pourtant : l'ironie ou la dérision ne sont pas pour moi du tout qqch qui fait parade longtemps. Tout simple. Je l'exprime. Pose une question. N'en retire aucune tentative de dialogue en retour. Je réitère. Rien. Ainsi, au bout d'un certain temps, je suppose déranger. Aussi simple que cela.



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Posté le 16/06/2005 à 21:01


Est ce que t'es obligé de pourrir ce topic ?
Ouvre en un pour poser ta question si au final tu n'en parles même pas avec un membre, vu que t'as refusé de répondre à ma question.................



La télévision est une arme, et elle est pointée sur vous
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Posté le 16/06/2005 à 21:03

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 16/06/2005 à 20:03)


de la part d'un censeur virulent de ton accabit qui utilise moquerie sur moquerie pour exercer sa cebsure, je trouve ça un tout petit peu déplacé de parler "démocratie"...

Sans doutre le mot "opportuniste moqueur" ne t'a-t-il pas plus... Ce que je comprends, il n'était pas gratuit



"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
...et si didoodidoo n'était qu'un songe, je ne serais que son rêveur...




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Posté le 16/06/2005 à 21:06

 - En réponse à MzK0 (Voir le message du 16/06/2005 à 21:02)


"pourrir un topic" est ainsi la désignation que tu fais dès qu'il s'agit de ne pas brosser le clan dans le sens du poil ?



"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
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Posté le 16/06/2005 à 21:09

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 21:06)


Non, mais s'étendre trois plombes sur une question où tu choisis si peu subtilement tes intervenants, oui.
Tu n'as même pas répondu à ce que je t'avais demandé.
Pathétique.



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Posté le 16/06/2005 à 21:10

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 20:10)


Aucune tentative de dialogue? Et moi, chuis du poulet?



Perdu et malheureux, je survis de souvenirs et regrets.
Chien de l'enfer passé à jamais du côté sombre...
"Mayou, tjs dans le coup!
Mayounaise tjs à l'aise"




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Posté le 16/06/2005 à 21:10

 - En réponse à fullstorm (Voir le message du 16/06/2005 à 21:06)


Hum... Et "pourrir un topic" c'est aussi quand on ne fait pas ce que tu attends de nous



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Posté le 16/06/2005 à 21:15

 - En réponse à MzK0 (Voir le message du 16/06/2005 à 21:09)


Pathétique est ton propre terme sans doute là pour exprimer ta réelle tentaive de dialogue.

Pour ta question plus haut, je te rappelle tout simplement que la définition du terme prosélytisme comprend en dernière ligne qqch qui y répond amplement.

Maintenant, libre à toi de faire comme si tu ne l'avais pas vu.



"Je déteste les discussions, elles vous font parfois changer d'avis. "_Oscar Wilde
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