Auteur | Message |
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| |  Posté le 25/07/2005 à 19:51Le scénario : parlons en
Qu'est ce qui fait un bon scénario? ses bons personnages, son intrigue? sont originalité? je dirais que cela dépends.
Mes scénariste préférés sont :
Charlie Kaufman  (qui fait dans l'original, le déjanté)
Andrew Niccol  ( principalement des personnages de très grande qualité, accompagnés d'une intrigue très riche)
Deux styles très différents donc. La qualité d'un scénario ne dépends donc pas de ces critères... Mais de quoi alors? et qu'est ce qui fait un mauvaix scénario?
exprimez vous. Dites ce que vous en pensez, diffusez des articles, des interviews, des essais... qui pourraient nous permettre de faire avancer la discussion.
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| |  Posté le 25/07/2005 à 19:52 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 19:51)
Deja qu'il soit écrit en noir sur une ramette de feuilles blanches A4 ça aide à travailler..
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| | Posté le 25/07/2005 à 19:54C'est bien, on commence par le commencement à ce que je vois. On peut tout de suite passer à l'aspect écriture? |
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| | Posté le 25/07/2005 à 19:55 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 19:55)
Si bien sur, je pense que Word et le times New ROman police 14sont une bonne base de travail
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| | Posté le 25/07/2005 à 19:55 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 19:51)Je suis pas un grand spécialiste en la matière, mais j'ai adoré un scénario comme celui de Old Boy, principalement en raison de l'intrigue et du retournement de situation complet de la fin(ceux qui l'ont vu me comprendront).
Donc à prioris pour moi le bon scénar tiendrait à la qualité de l'intrigue, mais je crois que je ne suis pas encore assez cinéphile pour m'avancer plus sur le sujet.
Fly away on my zephyr
I feel it more then ever
And in this perfect weather
We’ll find a place together
Fly on my wing
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| | Posté le 25/07/2005 à 19:59 - En réponse à OdysseusII (Voir le message du 25/07/2005 à 19:56)"Old boy" est un film excellentissime. Une très bonne intrigue, c'est certain, mais je pense que ce n'est pas sa principale qualité. C'est surtout : le visuel, les musiques, l'interprétation, et tout de même les personnages tous excellents.
pour osy1977, on est dans le forum général, pas le forum débile donc trouve un autre topic stp  |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:01 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 20:00)
Pourtant je cherche à aider..
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:03 - En réponse à ozy1977 (Voir le message du 25/07/2005 à 20:01)t'es trop intelligent, il comprend pas...I'm on the outside of love, always under or above
Must be a different view, to be a me with a you... |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:04 - En réponse à Federico (Voir le message du 25/07/2005 à 20:03)
J'aimerais bien le lien du forum débile pour que j'y trouve enfin ma vraie place...
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:04 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 20:00)le scénar de 'infernal affair'. Old Boy... Excellent! Epoustouflant!Avant j'étais schizophrène maintenant nous allons beaucoup mieux...
Il est triste de ne plus être triste en pensant à toi. |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:07 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 20:00)Je suis d'accord pour dire que Old Boy a un visuel, une Bo et des comédiens excellentissimes(en particlier le comédien principal qui joue Oh Dae Suh), mais ce qui m'a le plus retenu l'intention, c'est le final qui m'a vraiment coupé le souffle!C'est une des meilleures intrigues que j'ai pu voir au ciné.Bon en même temps, j'ai pas vu grand chose...  Fly away on my zephyr
I feel it more then ever
And in this perfect weather
We’ll find a place together
Fly on my wing
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:09 - En réponse à OdysseusII (Voir le message du 25/07/2005 à 20:07)+1!!! Le final, le thème etc... hallucinant! Y en a qui ont pas supporté!Avant j'étais schizophrène maintenant nous allons beaucoup mieux...
Il est triste de ne plus être triste en pensant à toi. |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:11 - En réponse à OdysseusII (Voir le message du 25/07/2005 à 20:07)La fin d'Olsboy est très bien c'est sur. Une très bonne fin, l'une des clés pour un bon scénario ou pensez vous qu'un scénario (exmeples à l'appui si possible)avec une fin médiocre peut quand même etre de qualité.
Dans ce style, je penserais à " La guerre des mondes", mais ce n'est pas la fin qui est mauvaise, mais juste la dernière phrase en voix off. |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:11 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 19:51)le scènario.
à part la méthode.
c'est comme tout.
on peut copier mille fois les chefs d'oeuvres de Leonardo de Vinci.
mais on n'aura jamais son talent.
parce que seul les génies savent casser les règles.
il est de même pour un scènario.
un bon scènario est un enseble.
la façon de raconter, creer les bon perso.
une bonne intrigue.
bref, c'est un ensemble.
c'est comme une recette de cuisine.
tu enlève un ingrédient, le gout est totalement différent.
oulà, je suis fier de moi, je vais mettre cette formule dans ma signature.Paix,tolérance,respect. Mes valeurs, ma propagande, ma philosophie, ma raison de vivre.
Self control
PS : prudence sur la route.
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:17 - En réponse à Kai-Man (Voir le message du 25/07/2005 à 20:12)C'est beau ce que tu dis Kai-Man! Fly away on my zephyr
I feel it more then ever
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:18 - En réponse à OdysseusII (Voir le message du 25/07/2005 à 20:17)oué.
je suis un conteur de ma life.
je suis un poète à 2 balles.
purée, j'ai des dons cachés. enfin, trop caché quand même.Paix,tolérance,respect. Mes valeurs, ma propagande, ma philosophie, ma raison de vivre.
Self control
PS : prudence sur la route.
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:20 - En réponse à Kai-Man (Voir le message du 25/07/2005 à 20:19)moi j't'admire! Je peux la prendre aussi ta phrase??Avant j'étais schizophrène maintenant nous allons beaucoup mieux...
Il est triste de ne plus être triste en pensant à toi. |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:20 - En réponse à Kai-Man (Voir le message du 25/07/2005 à 20:12)je suis moyennement d'accord avec toi. en partie du moins. je suis d'accord que les génies peuvent être imités sans être égalés. et encore... (sans parler de génies, ni pour l'un ni pour l'autre, Shiamalan a été bouffé par Amenabar, avec "les autres" supérieur et très inspiré par " sixième sens".
POur le fait que se soit un ensemble... pas forcement non plus. Je pense qu'un très bon seul élement peut porter très haut une scénario comprenant des défauts. |
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:22 - En réponse à Seyha (Voir le message du 25/07/2005 à 20:21)COPYRIGHT
Paix,tolérance,respect. Mes valeurs, ma propagande, ma philosophie, ma raison de vivre.
Self control
PS : prudence sur la route.
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:31 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 20:21)oui, mais t'es d'accord.
il y a un fossé entre.
quand tu sors du ciné.
tu as un sentiment jouissif, orgasmique.
et un bon film voire un très bon film.
tu sais, le film qui te plait pleurer de joie, quand tu es dans la salle de ciné, chaque séquence, tu pousses des petits ou des gros cris de gonzesse ( moi, je opte la seconde option ).
un très bon film.
ok. mais quand il manque un petit truc, on est laissé sur notre fin.Paix,tolérance,respect. Mes valeurs, ma propagande, ma philosophie, ma raison de vivre.
Self control
PS : prudence sur la route.
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| | Posté le 25/07/2005 à 20:47Oui mais la tu confonds scénario et film. D' excelents films peuvent avoir des scénarios quelquonques.
Old boy déja cité : film extraordinaire, scénario très bon.
PLus difficile par contre de trouver des films moyens, bénficaint de scénarios excellents (ou alors le scénar a été détruit par le réalisateur, qui n'est pas le scénariste)
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| | Posté le 25/07/2005 à 21:04 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 20:48)scènario ou film. c'est la même chose.
il y a une construction.
c'est lié.
no, mais je disais, il y a la façon de parle des perso, les description, etc etc.Paix,tolérance,respect. Mes valeurs, ma propagande, ma philosophie, ma raison de vivre.
Self control
PS : prudence sur la route.
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| | Posté le 25/07/2005 à 21:10En tous cas un scénar doit pas forcément surprendre pour être bon... Par exemple dans "Ma vie sans moi" film sublime, le scénar n'a pas d'intrigue, c'est à 10 000 lieues du thriller, et c'est très émouvant. Avant j'étais schizophrène maintenant nous allons beaucoup mieux...
Il est triste de ne plus être triste en pensant à toi. |
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| | Posté le 25/07/2005 à 21:15 - En réponse à Kai-Man (Voir le message du 25/07/2005 à 21:04)Je serais difficile à convaincre sur ce point, scénario et film c'est très différent. La réalisation compte enormement, les compositions musicales aussi, et bien sur l'interpretation.
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| | Posté le 25/07/2005 à 21:17 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 21:15)ba, c'est complémentaire.
parce que si je suis ta logique, et le point de vue de beaucoup d'autre.
c'est à dire, il ne faut pas forcément un scènario en béton pour fair eun bon film.
si on suit cette logique, avec n'importe quel scènario on peut faire le film du siècle.
moi, je pense qu'un scènario.
même s'il n'est pas top top.
il peut etre attrayant sur l'ambiance, l'environnement.
le concept.
les personnages.
bref. sur des petits détails.Paix,tolérance,respect. Mes valeurs, ma propagande, ma philosophie, ma raison de vivre.
Self control
PS : prudence sur la route.
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| | Posté le 25/07/2005 à 21:29 - En réponse à Kai-Man (Voir le message du 25/07/2005 à 21:18)je n'ai jamais dit que l'on pouvait faire le film du siècle avec n'importe quel scénario. J'ai simplement voulu t'expliquer que selon moi un scénario ne pouvait pas à lui seul transcender un film; Il peut donner enormement de valeur à un film, mais pour moi, il n'est pas décisif.
Pour "Dans la peau de john malkovich" ou "Eternal sunshine of a spotless mind", le scénario est excélentissime, mais avec un mauvais réal cela aurait été moins bien. Les réalisateurs de ces deux films sont très créatifs, surtout Michel Gondry. L'interprétation aussi y est unique.
UN bon scénario est essentiel, nous sommes d'accord mais ne fait pas tout. Néanmoins, je trouve que l'on s'écarte un epu du sujet en traitant du rapport scénario/film. J'aimerais vraiment que l'on s'interroge sur les élements essentiels qui font un bon scénario : l'intrigue? les personnages? les rebondissements? tout cela à le fois? c'est très difficile d'y répondre à mon gout mais j'aimerais qu'on essaie. |
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| | Posté le 26/07/2005 à 00:13 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 25/07/2005 à 21:29)Le scénario est la pierre angulaire d'un film.Si celui ci est mal construit, mal écrit avec des dialogues ineptes, la réalisation ne sauvera pas le film du naufrage.Maintenant, je suis d'accord avec toi, qu'un réalisateur talentueux pourra transcender un bon scénario et donner un chef d'oeuvre, là, où un réalisateur plus commun ne donnerait qu'un bon film avec le même scénario.Tout ça pour dire que le scénario est la base de tout.Il n'y a pas de bons films, quels qu'ils soient, basés sur un mauvais scénario.Maintenant, un bon scénario n'est pas forcément un thriller qui prend aux tripes.Cela peut être une histoire plus simple mais réellement maitrisée, construite, et inspirée.Quand on n'a rien à dire, c'est comme quand on n'a pas de parachute...........On s'écrase.
Inspiré de Pierre Desproges |
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| | Posté le 26/07/2005 à 00:50Le scénario, si on ne parle que de l'histoire, ne fait pas tout. Par exemple, Kill Bill qui a été encencé a un scénario d'une banalité affligeante. Mais il peut être considéré comme un bon film , par ceux qui aiment, pour sa réalisation,les dialogues, etc...Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 26/07/2005 à 01:07 - En réponse à labuse (Voir le message du 26/07/2005 à 00:50)Mais un dialogue n'est pas qu'une histoire........c'est une structure avec majoritairement des dialogues (à de rares exceptions prés).Quand on n'a rien à dire, c'est comme quand on n'a pas de parachute...........On s'écrase.
Inspiré de Pierre Desproges |
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| | Posté le 26/07/2005 à 01:10 - En réponse à archie-crame (Voir le message du 26/07/2005 à 01:07)Le troisiéme mot de mon post précédent devait être "scénario"..........tout le monde aura corrigé.Quand on n'a rien à dire, c'est comme quand on n'a pas de parachute...........On s'écrase.
Inspiré de Pierre Desproges |
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| | Posté le 26/07/2005 à 01:11 - En réponse à archie-crame (Voir le message du 26/07/2005 à 01:07)Tu veux dire un scénario n'est pas qu'une histoire plutot non ?
Moi je trouve qu'une scénario est avant tout une histoire:
scénario de Kill Bill: une jeune femme, ex tueuse d'une organisation, cherche à se venger de ses anciens partenaires qui ont tenté de la liquider. Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 26/07/2005 à 01:16 - En réponse à labuse (Voir le message du 26/07/2005 à 01:11)Oui, le but principal d'un scénario est de raconter une histoire mais ce n'est pas simplement ça.Un scénario peut être simple, sa principale qualité doit être d'être trés imagé pour permettre de lancer le processus créatif du futur réalisateur.......même si sur un même scénario, chaque réalisateur aurait une vision différente.
Il doit être simple, pas trop directif pour ne pas empiéter sur le travail de mise en scéne mais créer des images à sa lecture.Quand on n'a rien à dire, c'est comme quand on n'a pas de parachute...........On s'écrase.
Inspiré de Pierre Desproges |
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| | Posté le 26/07/2005 à 01:22 - En réponse à archie-crame (Voir le message du 26/07/2005 à 01:16)  Pour moi un scénar reste une histoire: des lignes sur un papier. Ensuite évidemment que ça se met en image. Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 26/07/2005 à 01:24 - En réponse à labuse (Voir le message du 26/07/2005 à 01:23)Ouais mais l'art du scénariste est de ne pas être trop directif et d'empiéter sur le travail du réalisateur............chacun son taff.Quand on n'a rien à dire, c'est comme quand on n'a pas de parachute...........On s'écrase.
Inspiré de Pierre Desproges |
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| | Posté le 26/07/2005 à 10:24 - En réponse à archie-crame (Voir le message du 26/07/2005 à 01:25)Un scénar n'est pas qu'une histoire... ce sont aussi des dialogues, et surtout une structure... un enchainement de scènes. C'est peut être la clé d'un bon scénario, trouver une structure cohérente, qui permette un enchanement fluide des scènes. |
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| | Posté le 26/07/2005 à 14:36 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 26/07/2005 à 10:25)Pour moi le scénario n'est que l'histoire d'un film. Quand tu fais un résumer de scénario, tu résumes l'histoire et pas les dialogues, histoire qui est compréhensible sans les dialogues. Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 26/07/2005 à 18:32 - En réponse à labuse (Voir le message du 26/07/2005 à 14:36)je pense vraiment que ta visoin du scénario est très restrictive. qu'en pensent les autres? le scénario, simplement simplement une intrigue ou bien plus? |
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| | Posté le 26/07/2005 à 19:13 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 26/07/2005 à 10:25)Oui, je sais, je l'ai dit moi même...................Quand on n'a rien à dire, c'est comme quand on n'a pas de parachute...........On s'écrase.
Inspiré de Pierre Desproges |
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| | Posté le 27/07/2005 à 10:13 - En réponse à chrispopof (Voir le message du 26/07/2005 à 18:33)Moi quand je décris le scénario de cette manière ce n'est pas pour être restrictif: c'est une intrigue, qui ensuite s'accompagne de tout un tas de choses, dialogues,plans ... c'est la partie d'un tout.Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 27/07/2005 à 11:57 - En réponse à labuse (Voir le message du 27/07/2005 à 10:13)Mais les dialogues font partie du scénario! tout comme l'intrigue et les personnages...
Ensuite, tous ces aspects, je dis bien tous peuvent être plus ou moins modifiés (en mieux, pire ou différent) ou moment du tournage et lors de la post-prod |
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| |  Posté le 27/07/2005 à 12:02 - En réponse à labuse (Voir le message du 26/07/2005 à 14:36)Ca, c'est un pitch
Burps, renvoi-Modo !!! |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:03 - En réponse à robinne (Voir le message du 27/07/2005 à 12:03)Tu les fais très bien dis moi  Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:05 - En réponse à labuse (Voir le message du 27/07/2005 à 12:03)Je ne les fais pas : je les achète 
Sinon, un bon scénar : celui de Memento.
Ceux de Allen sont bien pour ceux qui aiment les dialogues Burps, renvoi-Modo !!! |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:09 - En réponse à robinne (Voir le message du 27/07/2005 à 12:06)Ou ceux de Tarantino !  Yippi-Kaë !
the_realbuse@hotmail.com |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:11 - En réponse à labuse (Voir le message du 27/07/2005 à 12:10) |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:14 - En réponse à Jihel (Voir le message du 27/07/2005 à 12:12)Exact : un film muet de nos jours, c'est rare Burps, renvoi-Modo !!! |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:15 - En réponse à robinne (Voir le message du 27/07/2005 à 12:14)Yeap... Et c'est agréable de se dire qu'on comprend le coréen. |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:18 - En réponse à Jihel (Voir le message du 27/07/2005 à 12:16)Le langage des gestes est international et sans frontières.
Le scenario de 21 grams est très dense aussi !
Vais manger  A+Burps, renvoi-Modo !!! |
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| | Posté le 27/07/2005 à 12:36 - En réponse à robinne (Voir le message du 27/07/2005 à 12:18)Bon ap' (Ah, la grande bouffe, ça c'est du scénar !) |
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| | Posté le 27/07/2005 à 13:07"Il n'y a pas de mauvais scénarios. Juste de mauvais films."
Stanley Kubrick.
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Et la réponse est...
