Auteur | Message | | . | | |  Posté le 23/02/2009 à 05:24Superbe hommage a la scene independante du catch americain
Bonjour,
J'ai ete voir The Wrestler vendredi soir, et j'ai ete veritablement enchante par la maniere avec laquelle le catch a ete traite. Il faut dire qu'en plus d'etre un enorme fan de ce sport-spectacle, j'apprecie particulierement (uniquement) le milieu independant (= tout sauf WWE), et suis aussi partiellement domicilie dans le New Jersey ou j'ai cotoye de nombreux catcheurs oeuvrant dans cette zone, en particulier ceux de la JAPW (premiere scene de catch dans The Wrestler il me semble, pas sur cependant).
Comprenez donc ma joie de constater que le film prend place exactement dans ce milieu qui m'est tres familier et qui me plait beaucoup.
L'aspect du catch independant qu'a eu absolument raison d'utiliser le realisateur, c'est ce cote superbement glauque qui regne lors des petits galas, ou seule une trentaine de personne vient assister, ou pendant ces seances d'autographes servant a aider les anciens a joindre les deux bouts en vendant des DVDs et signatures a des prix exhorbitants. Je ne pointe pas cela du doigt negativement, bien au contraire...
Mais le plus juste, et le plus tabou peut etre, c'est la vue d'un catcheur en tant qu'homme, hors de son personnage. Les lutteurs preparant leur match, faisant preuve d'une douceur et d'une reflexion qu'on aurait pas imagine. Je me souviens du premier catcheur que j'ai rencontre loin d'un ring, un garcon de la JAPW dont le nom de scene est Bandido Jr. Ce qui m'a le plus amuse, c'etait son temperament, tres tres calme et pose, voire meme, a premiere vue, un peu lent. Sur le ring, il se transforme en high flyer de type lucha libre assez spectaculaire. Le contraste est saisissant.
Douceur tres juste donc, l'arbitre et l'adversaire a l'affut du moindre malaise, prets a arreter le show si l'un des protagonistes est en proie au moindre danger.
Pour ceux qui desireraient en savoir un peu plus sur le milieu du catch independant et sur ce qu'on voit dans le film, voici quelques precisions que je peux donner:
Il faut savoir que tous ces catcheurs ont un job en plus de la lutte. Les mieux payes ne recoivent que 500$ par show, et ce n'est vraiment pas le cas de tout le monde, et ca on peut tres bien le voir dans le film.
L'action se deroule donc dans le Sud du New Jersey, en fait pres d'Atlantic City (scene de retrouvaille avec la fille). Le New Jersey est au centre d'un grand reseau de federations independantes. On peut donc voir la JAPW (je crois!), mais aussi la CZW pennsylvanienne et la ROH, de Pennsylvanie aussi mais qui bouge beaucoup sur la cote Est, en particulier dans l'Etat de New York. Randy effectue donc un parcours logique des meilleures federations independantes de la cote Est, ou, a en juger par ses apparitions et par le statut de ses matches qui sont souvent situes en main-event (clou du spectacle) ou proche, il a en effet la reputation d'un ancien tres grand. Peu technique, ses avantages premiers sont l'aura, le charisme et la popularite.
Il est aussi bon de noter que le personnage de Randy s'incrit exactement dans un milieu qui existe vraiment, avec des catcheurs qui existent vraiment. C'est extremement realiste de ce cote la. Il fait un match contre Necro Butcher tres sanglant, mais rien d'exagere par rapport a la realite, l'homme etant un specialiste du genre...
Enfin voila, j'ai aime qu'enfin, un grand film fasse l'apologie de tout le milieu du catch, de ses sourires, de ses artistes. De ces bons gars qui sont trop souvent pris pour des clowns en hexagone. Une belle facon de leur rendre honnage, ouaip. Un grand bravo! 
Je crois en Lui; Et comme Lui c'est Moi,je crois en Moi. Amen.
| | . | | | Posté le 23/02/2009 à 05:58 - En réponse à masterbob (Voir le message du 23/02/2009 à 05:25)Rourke s'est fait voler la statuette par Sean Penn(même si j'adore cet acteur)  On a tous besoin de croire que quelque chose existe au delà de la banalité du quotidien. Être capable de se transformer en quelque chose de mieux, même si personne ne croit en vous.
[ Neverland ]
http://cinethek.blog.toutlecine. | | . | | | Posté le 23/02/2009 à 21:00 - En réponse à Prymo (Voir le message du 23/02/2009 à 05:58)Ouais... Vraiment dommage, The Wrestler repart completement bredouille.  Je crois en Lui; Et comme Lui c'est Moi,je crois en Moi. Amen. | | . | | | Posté le 23/02/2009 à 21:43bien dis, j'ai trouvé les scènes de catch vraiment réalistes et soignées, et le sentiment d'amitié qui règne entre les catcheurs est très beau.
Et necro Butcher est aussi dingue en film qu'en vrai  | | . | | | Posté le 25/02/2009 à 19:16Le truc qui me gêne un peu dans la façon dont le catch est montré dans ce film c'est le fait de montrer des choses qu'on connaît peut-être mais qu'on n'est pas censer voir.
C'est le cas de la scène ou l'on voit les catcheurs discuter des manœuvres qu'ils vont faire à certains moments du match ou encore la scène quand on voit the ram se faire un bladejob (= coupure avec la lame de rasoir).
Ca peut paraître con pour certains fans qui me répondront sans doute "oui mais on sait comment ça se passe".
Le catch repose sur le fait de faire croire que ce qui se passe dans le ring est vrai...
Si certains trucs ne sont pas montrés en général ça n'est pas pour rien...
Pour en revenir à la scène du bladejob, si les catcheurs font ça le plus discrètement que possible est-ce vraiment respecter leur boulot de le montrer dans un film ??? | | . | | | Posté le 26/02/2009 à 05:46 - En réponse à jerem316 (Voir le message du 25/02/2009 à 19:17)Ben déjà, le film a été réalisé en grand collaboration avec plusieurs fédérations américaines. Et de toute évidence, ces scènes ne leur ont posé aucun problème. Donc rien d'irrespectueux la dedans.
Ensuite, The Wrestler, avant de parler du catch, parle d'un homme. L'idée n'est pas de le cacher pendant cette phase de répétitions, bien au contraire. Le parti pris est de le montrer dans chaque étape de sa vie quotidienne, et enlever ces instants serait vraiment très négatif au film.
Enfin, je crois que tu fais fausse route quand tu dis que le catch repose sur le fait de faire croire que ce qu'il se passe dans le ring est vrai. En fait, je suis certain que tous les catcheurs que tu pourrais rencontrer (sauf ceux de la WWE) te répondraient qu'il faut nuancer cette affirmation. A mon avis, il ne faut pas confondre "rendre réaliste" et "faire croire que c'est vrai", car si la première idée est au service du spectacle, la seconde est plus de l'ordre du mensonge.
C'est bien là le paradoxe du catch: rendre l'action très réaliste, jouer un jeu, alors que tout le monde sait parfaitement que c'est faux.
Il faut savoir une chose: les fédérations indépendantes sont très très différentes de la WWE, dans le sens où l'accent est beaucoup plus mis sur la qualité technique de l'action que sur les feuds, les personnages excentriques et la mise en scène... Dans ce dernier cas de figure, à la WWE, l'important est en effet d'exagérer l'émotion au maximum, dérivant finalement toujours vers la haine et la bagarre. Du coup, vu l'ampleur de la chose, dire et montrer que tout est faux serait réellement négatif pour l'image. En fait, jusqu'aux années 80, les catcheurs de la WWF signaient un contrat qui les tenait dans la peau de leur personnage jusqu'au bout. En interview avec une chaîne de télévision par exemple, ils devaient jouer le jeu à fond, rester dans le rôle du méchant ou du gentil... Dans les fédérations indépendantes, les fans sont plus ou moins "smart", dans le jargon du catch, selon les endroits. C'est à dire qu'ils sont tous tout à fait conscient que les lutteurs ne se battent pas pour de vrai, mais qu'en plus il font très attention au booking (script), à la construction technique et dramatique des combats, à la manière avec laquelle les catcheurs vendent les prises, à l'intensité qu'ils font dégager etc. C'est un public plus blasé dirons-nous, mais qui apprécie le catch d'une façon plus moderne, et finalement tout autant à sa juste valeur.
De ce point de vue là, le film se déroulant dans de grandes fédérations indépendantes au public à dominante "smart", il n'est pas gênant de voir les catcheurs organiser leurs combats. Tout ce qu'ils ont à nous prouver, c'est qu'ils savent se mettre en scène, pas qu'ils disent la vérité.
J'espère avoir éclairé ta lanterne et expliqué pourquoi ces scènes ne sont pas considérées comme embêtantes.  Je crois en Lui; Et comme Lui c'est Moi,je crois en Moi. Amen. | | . | | | Posté le 26/02/2009 à 14:43 - En réponse à masterbob (Voir le message du 26/02/2009 à 05:46)Salut,
je te remercie beaucoup pour ce témoignage. Aimant assez le catch, je connais en revanche assez peu le milieu du catch indépendant. Ton intervention est donc très intéressante, et je me suis permis de renvoyer les visiteurs de mon blog vers ce sujet, comme tu peux le voir ici : http://lesyeuxsurlecran.over-blog.com/article-28381247.html
Amicalementhttp://lesyeuxsurlecran.over-blog.com | | . | | | Posté le 26/02/2009 à 21:08 - En réponse à masterbob (Voir le message du 26/02/2009 à 05:46)Pour répondre à masterbob le soucis avec le film c'est qu'il montre des choses que le public smart ou mark n'est pas censer voir. Les smarts savent peut-être les choses (ou s'imaginent savoir) mais ne les voit pas...
Peu importe que ça soit une promotion de catch avec un public de smart ou de mark car aucune promotion de catch que ça soit WWE, ROH, TNA ou PWG ne fera entrer des spectateurs dans les vestiaires pour voir les catcheurs discuter de leurs matchs...
Dans aucune promotion tu verras un catcheur montré sa lame de rasoir aux spectateurs quand il se blade...
Aucune promotion ne donnera les résultat d'un match à l'avance...
Même les indys ne montrent pas ces choses alors pourquoi le film devrai les montrer ???
Citation :
A mon avis, il ne faut pas confondre "rendre réaliste" et "faire croire que c'est vrai", car si la première idée est au service du spectacle, la seconde est plus de l'ordre du mensonge.
Quand un catcheur est dans une prise de soumission comme un ankle lock, il vend la prise en criant de douleur par exemple, mais dans quel but ???
le but est bien de faire croire qu'il a vraiment mal car son adversaire lui tord vraiment la cheville bref faire croire que ce qui se passe dans le ring est vrai. | | . | | | Posté le 28/02/2009 à 20:04 - En réponse à jerem316 (Voir le message du 26/02/2009 à 21:08)Oui, mais personne n'y croit vraiment! Donc c'est rendre réaliste.
En ce qui concerne le fait de montrer ou pas ce qu'il y a derrière le ring, là tu te poses vraiment plus un problème cinématopgrahique que catchesque. Aucune règle n'impose au cinéma de montrer ou censurer des scènes de la vie réelle, et que ça ne plaise pas au fans de la discipline en question de montrer la réalité ne rend finalement que le film meilleur!
En clair, c'est ton droit le plus total de ne pas être d'accord. Mais le film ne s'adresse pas aux fans de catch en particulier, mais à tous les cinéphiles. Et en l'occurence, je crois vraiment que ça aurait nuit au film de ne pas montrer ces scènes, tabou ou pas!Je crois en Lui; Et comme Lui c'est Moi,je crois en Moi. Amen. | | . | | | Posté le 28/02/2009 à 20:07 - En réponse à lesyeuxsurlecran (Voir le message du 26/02/2009 à 14:43)Très sympa, bon article Je crois en Lui; Et comme Lui c'est Moi,je crois en Moi. Amen. | | . | | |  Posté le 01/03/2009 à 00:18 - En réponse à masterbob (Voir le message du 28/02/2009 à 20:07)Mais de rien..
Et merci ! http://lesyeuxsurlecran.over-blog.com | | . | | | Posté le 02/03/2009 à 14:49Citation :
Oui, mais personne n'y croit vraiment! Donc c'est rendre réaliste.
ça je n'en suis pas si sur mais bon faudrai étendre le débat à autre chose que la scène indy et ne pas croire que les smarts vu qu'il savent certaines choses n'arrivent pas à entrer dans le jeu si on peur appeler ça comme ça...
Tu prend le cas d'un bladejob les smarts savent comment le catcheur se fait saigner mais ils arrivent à oublier ça pour croire que c'est le coup donner par l'adversaire qui est responsable du saignement...
Citation :
En ce qui concerne le fait de montrer ou pas ce qu'il y a derrière le ring, là tu te poses vraiment plus un problème cinématographiques que catchesque. Aucune règle n'impose au cinéma de montrer ou censurer des scènes de la vie réelle, et que ça ne plaise pas au fans de la discipline en question de montrer la réalité ne rend finalement que le film meilleur!
C'est un peu le contraire car mon problème est plus catchesque que cinématographique.
Comme tu le dis aucune règle n'impose de censurer ceci mais on peut vraiment se poser des questions pour savoir si la démarche du film est vraiment bonne.
Si les catcheurs tentent de préserver un minimum de kayfabe pendant leurs matchs ou pendant les shows est-ce vraiment bien que le film ne tienne pas vraiment compte de ça ??? | | . | | | Posté le 04/03/2009 à 22:22 - En réponse à jerem316 (Voir le message du 02/03/2009 à 14:49)Franchement, je vais me répéter, mais je crois vraiment qu'il n'y a rien d'irrespectueux là dedans. C'est du cinéma. Le combat en question n'a jamais eu lieu dans la vie réelle, et le catcheur qui se fait le bladejob n'existe pas non plus. En partant de là, il n'y a pas de problème, puisqu'au cinéma on peut tout montrer.
Si un type filmait Brian Danielson en train de se faire un Bladejob en gros plan pendant un vrai match et foutait ça sur Youtube, oui, ce serait carrément irrespectueux. Mais là c'est du cinoche! On a le droit de montrer tout ce qui se passe dans le réel, et c'est pas les catcheurs qui te diront le contraire.
Si au cinéma on n'a pas le droit de filmer le Bladejob parce que les catcheurs s'efforcent d'être crédibles, alors on a pas le droit de filmer des acteurs en coulisse non plus, des chanteurs en répétition, les mises en place d'effets spéciaux, les magiciens préparant leurs trucages... Et pourtant tout cela s'est fait, sans que personne ne rechigne, parce qu'il n'y a pas de destruction du spectacle, bien au contraire! Ca permet de rendre hommage plus justement.
Voilà, sérieusement, je sais pas quoi te dire de plus. Mais dis toi que si des fédérations sérieuses ont accepté de collaborer après lecture du script et si il n'y a pas des hordes de catcheurs qui font des pétitions pour interdire le film, c'est qu'ils ne considèrent pas que ça soit un problème. Et c'est quand même les mieux placés pour en juger, non?Je crois en Lui; Et comme Lui c'est Moi,je crois en Moi. Amen. |
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