Watchmen - Les Gardiens

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Sujet :

Interdit aux moins de 12 ans : INADMISSIBLE

A propos de :

Watchmen - Les Gardiens


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Posté le 28/03/2009 à 22:53

Interdit aux moins de 12 ans : INADMISSIBLE



Quand je vois :

Un type en train de frapper avec une hache le crane d'un autre (et on voit tout)

Un autre type se faire attacher les bras aux barreaux d'une prison et se les faire découper avec une scie électrique (et on voit tout).

Des personnes se faire exploser complètement, où il ne reste plus que du sang partout.

Des fractures ouvertes à tout va,

Je dis, NON, ce film ne doit pas être interdit aux moins de 12 ans, mais aux moins de 16, voire de 18 ans.

Cette société n'en a rien à faire de la sensibilité de nos gosses, sensibilité sans cesse violée, y compris bien sûr par les journaux télévisés, notamment (petite parenthèse, à ce propos : c'est trop facile de dire qu'il y va de la responsabilité des parents de ne pas laisser leurs enfants regarder ça, ce n'est pas toujours évident de surveiller constamment ce que nos enfants regardent (je dis ça et je n'ai pas d'enfant) ; je pense qu'il est plus facile de tout simplement arrêter de diffuser des images violentes aux heures non tardives, les paroles suffisent pour expliquer une situation).

Je n'ai rien mis en spoiler, car je me fiche de respecter un film gore qui a été en accès libre à des enfants.

Dites ce que vous en pensez.



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Posté le 28/03/2009 à 23:07

 - En réponse à angeSansAiles (Voir le message du 28/03/2009 à 22:54)


Tout à fait d'accord.



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Lorsque Chuck Norris va au cinéma et que son portable sonne, on met sur pause.
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Wikipedia est en fait le blog de Chuck Norris.
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Posté le 29/03/2009 à 11:38


Moins de 18 ans! Houla, faut pas non plus abuser. Il y a des films -12ans nettement plus violent. Le dernier Rambo par exemple.
Celui là meritait vraiment d'être -16 selon moi.



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Posté le 29/03/2009 à 12:14

 - En réponse à angeSansAiles (Voir le message du 28/03/2009 à 22:54)


je pense qu'ils on mis ce film interdit pour les moins de 12 ans pasce que c'est hyper connu et que pein de personne on lu le comic (de tout age)

donc c'est pour que toute ces personnes puisse profiter de l'adaptation...

mais en effet c'est asser voilent...



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Posté le 29/03/2009 à 12:20


Pour moi le "gore" est une notion très abstraite, en effet quel intérêt de coller un -18 à ce film alors que tous les soirs en zappant sur la une des millions de jeunes enfants de tous âges tombent sur la même chose si ce n'est pire...



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Posté le 29/03/2009 à 15:59

 - En réponse à angeSansAiles (Voir le message du 28/03/2009 à 22:54)


"Je n'ai rien mis en spoiler, car je me fiche de respecter un film gore qui a été en accès libre à des enfants."

Là c'est plus les membres d'allociné qui eux ne l'ont pas vu que tu ne respecte pas. Mais bon, je crois que c'est plus l'organisation de classification que tu devrais critiquer, de plus c'est vrai qu'aux infos, c'est pire mais là c'est des vraie morts et ça te tombe sur la gueule sans que tu t'y attends. Le film, avec un minimum de renseignement sur le forum de film, tu peux choisir d'aller le voir ou non.



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Posté le 29/03/2009 à 16:08


dakord aussi
j'ai meme ete decu



TOP 10 DE MES FILMS A VOIR(pas trier)
RED MIST
THE EXPENDABLES
FAST AND FURIOUS 4
TRANSFORMERS 2
TERMINATOR 4
GNAW
SPLICE
AVATAR
2012
ET...
LES 3 ROYAUMES


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Posté le 29/03/2009 à 16:28


dans le genre gore, on a connu pire; faut arreter avec les petites natures ok merci. ce film n'est pas si violent que ca; faut arreter de vouloir tout asseptisé dans le ciné aujourd'hui. -12 c'est suffisant point barre.



City of lights.
In Fiji, they have iridescent algae.
Traveling make you lonely?
I'm alone. I am not... lonely.


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Posté le 29/03/2009 à 16:33

 - En réponse à Siegfried084 (Voir le message du 29/03/2009 à 15:59)



[/quote]
je voulais dire les membres qui ne l'ont pas encore vu. Dsl



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Posté le 29/03/2009 à 17:53


interdit -12 ans est largement suffisant pour un film comme Watchmen. Passé les 12ans, un ado n'est pas choqué devant ce genre de violence de nos jours. Faut arréter vos conneries.

C'est à cause de ce genre de raisonnement que la France ne fait plus de films de genre ou que la Warner fait sa réforme sur les films classés R et qu'on se tape tant de films tellement gentillets foireux.


Mais c'est tellement facile de pointer du doigt le cinéma et les jeux vidéos comme fléau de notre société... surtout que vous vous trompez de cible dans le style de films que vous critiquez. Comme quoi le terrorisme de la pensée ne vient pas toujours d'où l'on croit.

Vive notre société sécuritaire, ultraconformiste et cuculapraliniste.



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Posté le 29/03/2009 à 18:34

 - En réponse à eddie13014 (Voir le message du 29/03/2009 à 17:53)



C'est ce genre de propos vides qu'il faudrait interdire. D'abord parce que la violence au cinéma c'est du cinéma (quand un taré se prend pour le joker et va buté des gosses ce n'est pas vraiment la faute de batman), et qu'il faut arréter de déresponsabiliser chaque personne. Et qu'il n'y a aucune raison qu'on se prive d'oeuvres ambitieuses à cause de personnes qui créer de faux débats. La société n'a pas attendu la télévision pour être violente.




Jusqu'ici tout va bien...


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Posté le 29/03/2009 à 21:14

 - En réponse à eddie13014 (Voir le message du 29/03/2009 à 17:53)



Citation :
interdit -12 ans est largement suffisant pour un film comme Watchmen. Passé les 12ans, un ado n'est pas choqué devant ce genre de violence de nos jours. Faut arréter vos conneries.

C'est à cause de ce genre de raisonnement que la France ne fait plus de films de genre ou que la Warner fait sa réforme sur les films classés R et qu'on se tape tant de films tellement gentillets foireux.


Mais c'est tellement facile de pointer du doigt le cinéma et les jeux vidéos comme fléau de notre société... surtout que vous vous trompez de cible dans le style de films que vous critiquez. Comme quoi le terrorisme de la pensée ne vient pas toujours d'où l'on croit.

Vive notre société sécuritaire, ultraconformiste et cuculapraliniste.

+1



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Posté le 29/03/2009 à 21:25

 - En réponse à eddie13014 (Voir le message du 29/03/2009 à 17:53)


+ 1

Moi j'en ai marre des gens qui sont traumatisé par ça. Oh mon dieu une scène érotique, oh mon Dieu un bras fracturé... C'est trop violent, vite en - de 16 ans !





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Posté le 29/03/2009 à 21:27

 - En réponse à Venom_ (Voir le message du 29/03/2009 à 21:25)


Puis dans Harry Potter aussi, y a un bras SPLATCHPRKRRRRRRRRRRR et alors ?C'est tout public...



Les JP sont de - en - potables.
Les Shark Attack le sont de + en +.
Les Saw sont (nauséa)bon(d)s.
Par Saw6Saw7
bethfra je te love trop !


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Posté le 29/03/2009 à 22:57


A titre personnel ce qui me lasse vraiment (à propos de Watchmen et d'un certain nombre d'autres films) c'est que beaucoup font de ce genre de violence outrancière, vulgaire et gratuite un élément permettant d'apprécier la maturité d'un film.

Mais après tout ça marche puisqu'après avoir vidé le propos de Watchmen d'une bonne partie de sa subtilité Snyder parvient toujours à trouver des thuriféraires pour justifier que "non, vous zavez rien compris c'est vachement trop mature, on voit du sang partout, des bras qui éclatent en ralenti-accéléré tellement c'est trop cool d'être adulte et une quéquette à l'air pendant 2h30! Z'êtes complètement à la masse".

Et ce n'est pas à ces personnes que l'on va essayer d'expliquer (pour la nième fois) que la maturité de Watchmen tient à autre chose qu'à ces excès racoleurs qui ne trouvent d'ailleurs leur raison d'être que dans une tentative (manquée quand on voit les résultats du B.O.) d'appâter une génération de post-adolescents qui voient dans Saw et ses avatars le futur du 7èm art. Et ce pauvre Zack Snyder qui se lâche sur l'hémoglobine pendant deux heures et demi pour finalement nous en priver au seul moment où des litres de sangs auraient enfin pu trouver leur justification (la fin).

On est vraiment tombé très, très bas là.



Excuse bidon n°1: Attends, j'reviens y'a des œufs qui sonnent à la poubelle pour réparer l'escalier de la douche.
http://jkksartonline.over-blog.com


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Posté le 30/03/2009 à 03:21

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 29/03/2009 à 22:57)


desole mais je suis pas vraiment d'accord.

les gamins de 12 ans aujourd'hui, ils fument de la coke, il baisent par ci par là, il se tabassent tout le temps...

je crois qu'on se rend pas compte de la societe dans laquelle on vit !

watchmen est tres violent mais à 12 ans aujourd'hui avec le net, on voit pire !

et puis en france, -12 ou -16, ou est la difference ? c juste pour prevenir : attention ce film est violent !



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Posté le 30/03/2009 à 10:32

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 29/03/2009 à 22:57)


Pas du tout d'accord avec toi JJKS ! Déjà, les scènes violente et les scène de sexe sont déjà présente dans la BD. Vas tu traiter Moore de racoleur ? (Faut être honnête jusqu'au bout).

Ensuite Snyder qui se lâche dans l'hémoglobine pendant 2 heures ? On à pas dut voir le même film. Faut arrêtez la mauvaise foi

Par ailleurs que pense tu d'Apocalyspe now, 3h de violence, de sexe (scènes avec les playmates et la française) ? Si ça c'est pas racoleur !



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Posté le 30/03/2009 à 12:02


ce qu'il faut pas entendre .
Interdit aux moins de 12 est une bonne décision pour ce film.

Il n'y a rien de si violent pour justifier une quelconque interdiction aux mineurs.
Si encore c'était un film glauque ou malsain ( tel Funny Games qui lui est bien interdit aux moins de 16 )
mais ca reste un film de super héros.

Faut pas déconner.



"Ce n'est que lorsqu'on a tout perdu que l'on n'est libre de tout faire" Fight Club



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Posté le 30/03/2009 à 12:38

 - En réponse à Venom_ (Voir le message du 30/03/2009 à 10:33)


Je suis désolé mais on a pas dû lire le même roman graphique là. Parce qu'il ne me semble pas que la scène du bar, par exemple, dans laquelle Dr M. vaporise un associé de Moloch, se traduise dans la BD par des litres d'hémoglobines qui tâchent l'assemblée et par un plan final de viscères collées au plafond. Au même titre, je ne me rappelle pas que l'acolyte de Big Figure se fasse découper les avants bras à la meuleuse (mais j'imagine que pour Snyder l'usage d'une fer à souder n'aurait pas été suffisamment explicite). Pareil, je ne me rappelle pas que Rorschach ait eu besoin pour liquider l'assassin de la fillette (présumé dans le roman graphique) en lui fendant le crâne à deux reprises.

Et comparer les façon dont Moore envisage les scènes de sexe dans le roman graphique (avec intelligence délicatesse et subtilité) et celle dont Snyder les montre dans son film (en les transformant en parodie de téléfilm érotique), on a quand même atteint les limites de la mauvaise foi là.

Comme comparer l'élégance du style de Coppola, son habilité à justifier la violence et à en faire autre chose qu'une technique de racolage avec les ajouts d'un réalisateur qui a tenté de transformer Watchmen en une oeuvre cool, désolé mais là non plus je ne vois pas.



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Posté le 30/03/2009 à 13:07


Tiens marrant, en parcourant les divers sujets, je vois toujours un mec vomir sur Watchmen de la même façon... ah bah oui, Jkks parcoure les sujets pour cracher son venin sur le film.
Mais bon sang, si le film ne t'intéresse pas, quel intérêt de venir polluer le forum?

Pour ma part, je m'attendais à une boucherie érotique avec toutes les conneries qui ont été écrites sur le film.

... franchement, moi qui suis un poil sensible sur la violence visuelle, bah j'ai pas été choqué un moment. Vrai que les scènes de Rorschach (pétage de crâne et sciage de bras) sont beaucoup plus gores que le reste, mais ça reste regardable. C'est pas comme Old Boy ou j'ai passé la moitié du film avec l'envie de vomir quoi.

Pour l'"""érotisme""" ... je me suis bien marré. Y en a beaucoup ici qui sortent d'un couvent? Moi cette scène, elle m'a bien plus fait marrer qu'autre chose tant j'ai trouvé le choix musical totalement hasardeux (contrairement au reste du film).

Bref, si y avait eu un "-14 ans" en France, je pense qu'il aurait eu sa place... mais "-16" ça parait rude.

Pis comme déjà dit, à 14 ans aujourd'hui les gosses ils en connaissent un rayon niveau violence et cul...



Turlututu chapeau pointu... There is no chapeau pointu


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Posté le 30/03/2009 à 13:37

 - En réponse à angeSansAiles (Voir le message du 28/03/2009 à 22:54)


Bonjour tout le monde,

Je pense qu'interdire ce film aux moins de 18 ans serait exagéré ! Cela voudrait dire que c'est un film pornographique. Mon frere qui a à peine 16 ans est allé le voir, lui qui est pourtant assez sensible a trouvé ce film excellent. Aussi je tiens à préciser une chose, c'est un film de genre. Il est adapté d'une comics déjà existant. On ne va pas enlever des scènes sous prétexte que nos jeunes bambins puissent aller le voir ! Ce serait ridicule. Ca montre bien une chose : les gens ne réfléchissent pas, on sait que ce film était tiré d'un comics. Interessez-vous d'abord à ce comics avant d'aller voir le film. Ca montre aussi que les parents emmènent leurs enfants voir de films, alors qu'ils ne connaissent rien à propos de celui-ci ! C'est le devoir des parents de faire gaffe ! Il y a des jeunes de 14 ans qui en sont fans, on ne va quand meme pas leur interdire ce film ! Je suis désolée, je suis contre une société lisse et propre où les gosses devraient vivre dans le monde des bisounours. Et après on s'étonne qu'ils deviennent complètement abrutisés devant les séries cul-cul gnangnan. Faut pas aller voir ce genre de films si vous n'y etes pas préparés.



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Posté le 30/03/2009 à 13:41


Rassurez vous, vous voyez beaucoup plus d'horreur au JT ou dans des reportages que dans ce film.



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Posté le 30/03/2009 à 13:47

 - En réponse à Temet_Nosce (Voir le message du 30/03/2009 à 13:07)


Tiens marrant, en parcourant les divers sujets, je vois toujours un mec vomir sur Watchmen de la même façon... ah bah oui, Jkks parcoure les sujets pour cracher son venin sur le film.
Mais bon sang, si le film ne t'intéresse pas, quel intérêt de venir polluer le forum?

En premier lieu, je ne vomis pas sur le film, pas plus que je ne pollue les forums. Je donne mon avis, c'est le lieu pour il me semble, en m'efforçant d'être le plus constructif et argumenté possible. Contrairement à un certain nombre d'intervenants d'ailleurs.

Après, je saisis pas bien ton optique. Les seuls personnes ayant le droit de s'exprimer sur le film devraient être celles qui le portent aux nues c'est ça ??? C'est sympathique mais ce genre d'opinion, pitié, garde les pour toi.

Et à l'avenir, si mon avis te dérange, argumente (enfin), tente de prouver que je me trompe, mais évite ce genre de sorties limite tolérable chez les personnes de moins de 18 ans, parce que là tu te fais passer pour un imbécile fini quand même.



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Posté le 30/03/2009 à 13:53

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 30/03/2009 à 03:21)


Citation :
les gamins de 12 ans aujourd'hui, ils fument de la coke, il baisent par ci par là, il se tabassent tout le temps...


Je ne sais pas où tu vis mais chez moi, en règle générale, ... la cocaïne ne se fume pas.

Et à 50 euros le gramme, je ne connais pas non plus beaucoup de gamin de 12 ans qui peuvent se le permettre.



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Posté le 30/03/2009 à 13:55

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 30/03/2009 à 12:38)



Citation :
la scène du bar, par exemple, dans laquelle Dr M. vaporise un associé de Moloch, se traduise dans la BD par des litres d'hémoglobines qui tâchent l'assemblée


Il fait exploser un gars, tu traduit ça comment ? Tu veux savoir combien de litre de sang imprégne un individu lambda ?

La scène du violeur, cette scène existe déjà dans Mad Max. Fallait faire autre chose. Il le tue, simple et sobre.


Citation :
Et comparer les façon dont Moore envisage les scènes de sexe dans le roman graphique (avec intelligence délicatesse et subtilité)


Mauvaise foi quand tu nous tiens. Faut arrêtez de se faire mousser la pompe à checkeur. Moore expédie cette scène rapidement, car en BD faire 8 cases sur ça n'a aucun intérêt. Pourtant c'est un moment important et clé. Snyder la bien compris. La chanson à l'air ridicule, mais c'est une chanson de cette époque et les paroles quel frisson !

Et pour Coppola, relis ce que tu écrits. Tu te pleins de 2h30 de violence avec du sexe.

Et je vois pas où est le soucis où le film est cool. Par exemple, après ma première lecture avec la BD je me suis dit : Cette Bd est trop cool.



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Posté le 30/03/2009 à 13:59


MDRRR le coup de la cocaine!!!
mais cependant le publique d'aujourd'hui n'est plus le meme d'avant, en 1992 reservoir dogs etait interdit aux moins de 16 ans, il ressortirai aujourd'hui il serai tout publique...

Watchmen est assez violent je le reconnais mais bon c'est une violence stylisé et tournée vers l'humour, le scène de la scie circulaire et les scene de baston...

le public change c'est comme ça...



top 2007
- lettre d'iwo jima


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Posté le 30/03/2009 à 14:16

 - En réponse à Venom_ (Voir le message du 30/03/2009 à 13:55)


Citation :
Et je vois pas où est le soucis où le film est cool. Par exemple, après ma première lecture avec la BD je me suis dit : Cette Bd est trop cool.


Tu n'as rien compris alors qu'est-ce que tu veux que je te dise. Ou alors la définition du terme cool t'échappe. Parce que Watchmen c'est âpre, violent, réaliste, désespéré mais pas cool.

Citation :
Mauvaise foi quand tu nous tiens. Faut arrêtez de se faire mousser la pompe à checkeur. Moore expédie cette scène rapidement, car en BD faire 8 cases sur ça n'a aucun intérêt. Pourtant c'est un moment important et clé. Snyder la bien compris. La chanson à l'air ridicule, mais c'est une chanson de cette époque et les paroles quel frisson !


Yes c'est un moment clé, la résurrection de Dan Dreiberg. Au passage, sur la BD, la scène s'étend sur 22 cases (2 pages), avec un dialogue à peine plus intéressant et logiques dans la progression psychologique des personnages que Patrick Wilson et Malin Ackerman qui nous jouent dans le meilleur des cas un parodie de Cocktail ridicule. J'ai vu le film deux fois, dans les deux cas, les salles étaient pliées de rire à un moment qui aurait dû être tout sauf comique.

Citation :

Il fait exploser un gars, tu traduit ça comment ? Tu veux savoir combien de litre de sang imprégne un individu lambda ?


Tu cherches un explication scientifique alors que l'on parle d'un individu capable de briser les liaisons entre les atomes qui constituent une personne ??? Parce qu'en poussant la théorie, si le pouvoir de Dr M. lui permet de séparer les milliards d'atomes constituant le sbire de Moloch qu'il vaporise et bien on ne verrait pas grand chose à l'oeil nu ... et à fortiori ni sang ni viscère. La représentation qu'en fait Gibbons dans le roman graphique (la tête de l'individu explosant dans une sorte de "nuage") correspond davantage à la logique scientifique qu'induit le pouvoir de Manhattan.

Citation :

La scène du violeur, cette scène existe déjà dans Mad Max. Fallait faire autre chose. Il le tue, simple et sobre.


Et on perd la métaphore de la purification par le feu. Le doute sur la réalité ou non de la culpabilité du kidnappeur présumé. Mais je ne doute pas que tu trouves la version de Snyder vachement plus subtile parce que "simple et sobre".

Citation :
Et pour Coppola, relis ce que tu écrits. Tu te pleins de 2h30 de violence avec du sexe.


Relis ce que j'ai écris, je me plains d'une violence gratuite et d'une scène de sexe vulgaire. Chez Coppola, la violence (comme le sexe d'ailleurs) trouve toujours sa justification dans la narration. Pas chez Snyder.



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Posté le 30/03/2009 à 14:35

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 30/03/2009 à 14:16)


Citation :
Tu n'as rien compris alors qu'est-ce que tu veux que je te dise. Ou alors la définition du terme cool t'échappe. Parce que Watchmen c'est âpre, violent, réaliste, désespéré mais pas cool.


Cool peut être traduit par génial. Alors oui, si t'aimes le film tu peux le trouver génial. Cool est synonyme aussi de génial.

Citation :

Yes c'est un moment clé, la résurrection de Dan Dreiberg. Au passage, sur la BD, la scène s'étend sur 22 cases (2 pages), avec un dialogue à peine plus intéressant et logiques dans la progression psychologique des personnages que Patrick Wilson et Malin Ackerman qui nous jouent dans le meilleur des cas un parodie de Cocktail ridicule. J'ai vu le film deux fois, dans les deux cas, les salles étaient pliées de rire à un moment qui aurait dû être tout sauf comique.


Quand tu couches avec une fille, tu lui racontes pas ta vie. Ils font l'amour, dans une scène d'acte sexuelle tout ce qu'il y a de plus normal. Et si les gens rigolent, tant pis pour eux. Moi dans la salle ils n'ont pas rigolé (pourtant une grande salle dans un MK2).


Citation :
Tu cherches un explication scientifique alors que l'on parle d'un individu capable de briser les liaisons entre les atomes qui constituent une personne ??? Parce qu'en poussant la théorie, si le pouvoir de Dr M. lui permet de séparer les milliards d'atomes constituant le sbire de Moloch qu'il vaporise et bien on ne verrait pas grand chose à l'oeil nu ... et à fortiori ni sang ni viscère. La représentation qu'en fait Gibbons dans le roman graphique (la tête de l'individu explosant dans une sorte de "nuage") correspond davantage à la logique scientifique qu'induit le pouvoir de Manhattan.


DANS le film, on nous montre dès le début (voir la scène avec les Viet) qu'il fait exploser les gens. Donc voilà, la scène avec le sbire fallait pas s'étonner. Dès le début on nous dit qu'il fait exploser les gens. D'ailleurs la représentation de Gibbons, tu regardera bien la fin. notre ami cagoulé se fait exploser et on voit du sang tout autour. Et dans ce cas là, gibbons ne respecte pas la théorie que tu défends bec et ongle.


Citation :
Et on perd la métaphore de la purification par le feu. Le doute sur la réalité ou non de la culpabilité du kidnappeur présumé. Mais je ne doute pas que tu trouves la version de Snyder vachement plus subtile parce que "simple et sobre".


On perd cette symbolique (en même temps, voilà tu ne peux pas te permettre de copier la scène d'un film existant déjà, on l'aurait taxer de plagiat). tout en étant sobre, elle montre le basculement du cagoulé. Ce qui est important tout de même.


Citation :
Relis ce que j'ai écris, je me plains d'une violence gratuite et d'une scène de sexe vulgaire. Chez Coppola, la violence (comme le sexe d'ailleurs) trouve toujours sa justification dans la narration. Pas chez Snyder.


La plupart des scène de violence, ne sont que les version vidéos de ce que tu peux lire dans la BD. Donc, chez Moore elle n'a pas de justification. Et d'ailleurs, les scènes ont leur justification. Quand le hiboux se bat, c'est violent. C'est réaliste. C'est pas un sain, c'est un type qui fracasse du petit délinquants. C'est violent, sanglant, car un combat n'est jamais propre. Ce serait stupide et irrespectueux de l'univers de montrer des héros qui frappe sans cette violence.



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Posté le 30/03/2009 à 14:45


Au niveau violence, Watchmen, c'est un conte de fée par rapport à Martyr, qui lui est interdit aux -16 ans. De plus c'est vrai que que les thèmes abordés sont mieux exploités dans la BD. Mais il faut reconnaître que Watchmen, c'est aussi un très bon film sous tous ses aspects. Pour ce qui est des séquence "cool" du film, ça c'est la patte du réalisateur, c'est on aime ou on aime pas. Bref, c'est vraiment pas un film dans la ligné des SAW (exepté le premier) qui eux sont purements commerciales sans travail de fond.



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Posté le 30/03/2009 à 14:51

 - En réponse à Venom_ (Voir le message du 30/03/2009 à 14:35)


Citation :

Cool peut être traduit par génial. Alors oui, si t'aimes le film tu peux le trouver génial. Cool est synonyme aussi de génial.


Et avant tout ça cool renvoi à une idée de décontraction. D'autant plus lorsqu'il est employé en anglais (la langue de Snyder il me semble).

Citation :
Quand tu couches avec une fille, tu lui racontes pas ta vie.


Moi si mais bon. Donc j'imagine que tu trouves stupide la simple idée que Moore ait pu penser à faire dialoguer les personnages. C'est ton optique personnelle, je ne la partage évidemment pas.

Citation :

Ils font l'amour, dans une scène d'acte sexuelle tout ce qu'il y a de plus normal.


Ca me déprime sévèrement que la façon dont Snyder a montré la chose puisse paraître à certain comme étant une relation sexuelle "tout ce qu'il y a de plus normal".

Citation :
DANS le film, on nous montre dès le début (voir la scène avec les Viet) qu'il fait exploser les gens. Donc voilà, la scène avec le sbire fallait pas s'étonner.


Non je ne m'étonne pas, je trouve ça gratuit c'est tout. Pour le reste, effectivement la mort de Rorschach est le seul moment où les actes de Manhattan ont pour conséquence d'induire du sang. Et dans l'optique de Moore et Gibbons ça avait un sens


Citation :
La plupart des scène de violence, ne sont que les version vidéos de ce que tu peux lire dans la BD. Donc, chez Moore elle n'a pas de justification. Et d'ailleurs, les scènes ont leur justification. Quand le hiboux se bat, c'est violent. C'est réaliste. C'est pas un sain, c'est un type qui fracasse du petit délinquants. C'est violent, sanglant, car un combat n'est jamais propre. Ce serait stupide et irrespectueux de l'univers de montrer des héros qui frappe sans cette violence.


Ok, tu fais semblant de pas comprendre, tu veux croire que Moore montre la violence de la même façon que Snyder, grand bien te fasse. Mais je crois que je vais toujours avoir du mal à trouver dans le roman graphique des avants bras sciés à la meuleuse, Laurie qui dénuque un de ses agresseurs, un bras qui explose en gros plan avec fracture ouverte et sang qui gicle en 3D, une joue arrachée avec les dents (au ralenti cela va sans dire).



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Posté le 30/03/2009 à 14:59

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 30/03/2009 à 14:16)


Citation :
La représentation qu'en fait Gibbons dans le roman graphique (la tête de l'individu explosant dans une sorte de "nuage") correspond davantage à la logique scientifique qu'induit le pouvoir de Manhattan.


Franchement, à la fin du comic quand - Spoiler : Rorschach se fait tuer par Manhattan  -  y a quand même pas mal de sang. C'est vrai que Snyder n'étais pas obliger de faire un grop plan sur les viscère pendouillantes mais quand même, voilà. Gibbons à montrer du sang lui aussi.



Le monde lèvera les yeux et criera : "Sauvez-nous!" et dans un murume je dirai : Cheh!


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Posté le 30/03/2009 à 15:04


Tiens au passage, je viens de me rendre compte que je ne me suis pas exprimé sur le sujet même du topic

Je trouve qu'une interdiction au moins de douze ans pour le film était largement suffisante. On ne va quand même pas sombrer dans les travers de la MPAA qui ratifie un film R (interdit au moins de 17 ans non accompagnés) dès que deux mecs se bisouillent dans un film (Milk).

De mon point de vue, et même si je trouve la plupart du temps que la violence qu'a déployé Snyder était inutile, il n'y a quand même pas de quoi fouetter un chat. Ou en tous cas interdire le film aux moins de 16 ans.



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Posté le 30/03/2009 à 20:12


C'est quand même fou de voir comment sont vu les ados: Entres ceux qui pensent que les ados font que se taper dessus, boire, se droguer et les autres qui pensent que ce sont des âmes sensibles qui sont choqué dès qu'ils voient une goutte de sang... Il existe un juste milieu entre les deux! N'ayant que 15 ans je peux vous dire que Watchmen ne mérite pas le -16 et encore moins le -18. Certes il y a beaucoup de scène gore (même certains gratuites), mais il suffit d'allumer ça télé pour voir des cadavres en sang, des mère pleurant leurs enfants... Et tout cela est vrai, par comme dans les films!

Bon après, c'est vrai que ce film est violent et il aurait peut-être mérité, si cela aurait existé, un -14. Enfaite je pense, ce qui est choquant c'est que ce film est justement violent et non les scènes de violences elles-même, en effets, il ne faut surtout pas allez voir ce film en pensant que c'est un film de super-héros normale où tout ce termine bien! Il faut aussi ne pas être trop jeune aussi pour bien comprendre l'histoire.


Et pour finir, comme il a déjà été dit plus haut: la vilence humaine n'est pas arrivé en même temps que la télé! Donc c'est pas en vous empêchant de regardez la télé ou des films violent, de jouez à des jeux violents que vous pourrez vous cachez la triste réalité: La bêtise humaines fait que nous passerons notre temps à nous massacrer entre nous en nous faisant des guerres en premanance!



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Posté le 30/03/2009 à 20:57

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 30/03/2009 à 15:05)


Même si j'ai bien aimé le film, je trouve tes messages assez intéressants.
Pour moi, l'adaptation est assez fidèle autant au niveau enchaînement des événements (même si quelques uns ont été éludés, comme la mise en abyme avec le comics et surtout la fin totalement différente) que de la réflexion principale recherchée par Moore, mais ayant lu le comics juste avant de voir le film au cinéma, j'ai peut être surestimé inconsciemment la transcription de ce deuxième point dans le film de Snyder (en tout cas, c'est ce que je ressens après avoir lu tes messages).

D'après moi, c'est surtout le style de Snyder que tu critiques en fait : il aime faire dans l'excès, c'est d'ailleurs pour cela que beaucoup n'accrochent pas à ses films. Cela se traduit à l'écran par l'utilisation qui peut paraître abusive de ralentis, par une scène érotique filmée de façon très directe par rapport à celle du comics, ou encore par la modification de certains passages qui deviennent plus sanglants ou plus violents (même si la scène dans la prison que tu cites est également sanglante dans le comics, où l'on voit Rorschach se faire asperger ), et cela se fait quelques fois au prix de certaines allégories utilisées par Moore (la purification par le feu par exemple, que je n'avais pas remarquée avant que tu n'en parles).

J'aime sûrement le film parce que j'apprécie à la fois le comics de Moore et la façon de réaliser de Snyder, mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que qu'ils ne montrent pas la violence de la même façon. C'est d'ailleurs pour cela que je considère qu'il faut lire le comics avant de voir le film, pour bien cerner les sujets de réflexion qui, effectivement, sont sûrement moins mis en valeur dans le film, mais toujours sous-jacents du fait du scénario même sur lequel le film est basé.
Et sinon, en tant qu'amateur du comics, tu as peut être tout de même apprécié quelques passages introduits par Snyder dans le film, non? (par exemple la scène du générique pour montrer quelques éléments du passé concernant les Minutemen, ou la BO que je trouve assez bien choisie).



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Posté le 30/03/2009 à 21:17

 - En réponse à Bad_astronaut (Voir le message du 30/03/2009 à 20:57)


Yes, j'ai beaucoup apprécié le générique (à l'exception de l'assassinat de Kenndy qui aurait dû rester suggéré d'après moi) parce que j'ai l'impression que Snyder fait à ce moment preuve, avec cohérence, du genre d'esprit d'initiative dont j'aurais aimé qu'il fasse preuve plus souvent dans le film.

Et globalement les passages sur les Minutemen ont toujours fait partie de mes passages préféré du GN. J'aime leur nostalgie (que Snyder retranscrit plutôt bien) et la notion de filiation, d'héritage qu'ils induisent. Et là je regrette un peu que le film passe trop rapidement sur les relations entre Dan et Hollis et entre Laurie et Sally parce que je trouve qu'on perd quand même des éléments primordiaux de la caractérisation des personnages. Ce sont des individus dont les drames personnels et les conflits internes découlent principalement de cette inaptitude qu'est la leur à perpétuer un héritage.

Mais je crois que je dérive à mort du sujet là



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Posté le 31/03/2009 à 02:36

 - En réponse à MangaMonster (Voir le message du 30/03/2009 à 20:13)


Du haut de tes 15 ans tu fais preuve de beaucoup plus de sagesse que la plupart des gens sur ces forums
Personnellement j'ai trouvé que les scènes citées étaient violentes en effet mais pas choquantes. Quand j'étais petit j'ai été bien plus choqué par la version dessin animé des 7 boules de cristal Ce qui choque en général ce n'est pas la violent crue mais la violence psychologique, les scènes de tortures etc... ensuite ça dépend des gens et c'est aux parents de faire leur boulot de parent.

Pour moi le labyrinthe de Pan est beaucoup mais alors beaucoup plus violent que Watchmen et pourtant il est interdit aux moins de 12 ans seulement...



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Posté le 31/03/2009 à 02:44



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Posté le 31/03/2009 à 11:42

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 31/03/2009 à 02:44)


Tu devrais peut-être arrêter alors parce que la cocaïne que tu fumes ... c'est du crack mon gars.

Et visiblement ça n'a pas épargné ton cerveau.



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Posté le 31/03/2009 à 12:02

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 31/03/2009 à 11:43)


La cocaine peut etre fumé, donc avant de l'ouvrir renseigne toi... on fume la cocaine base...
Tu peux la fumer, la snifer et te l'injecter...



Dit papa, je suis beau?
Mais oui mon fils, tu es beau. Maintenant prend ton ballon et va jouer sur le périf !!!


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Posté le 31/03/2009 à 12:42

 - En réponse à FumeurDePellicule (Voir le message du 31/03/2009 à 12:03)


Il a jamais dit le contraire.
c'est en réponse au posts aggressif et insultants de Jeanbaptiste.



http://spider-ash.blogs.allocine.fr
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Posté le 31/03/2009 à 13:07

 - En réponse à GeorgeStobbart (Voir le message du 31/03/2009 à 02:36)



Citation :
Quand j'étais petit j'ai été bien plus choqué par la version dessin animé des 7 boules de cristal Ce qui choque en général ce n'est pas la violent crue mais la violence psychologique, les scènes de tortures etc




Exact, moi quand j'étais mino, j'étais tétanisé quand le juge met la ptite chaussure dans la trempête dans Roger Rabbit !!! Film que je mettais en boucle hein bien sûr.
Et je n'ai pas dormi pendant une semaine après avoir vu L'Histoire sans Fin (le loup), et limite suicidaire après la scène du cheval :o

Et chaque Indiana Jones avait son moment gore qui m'a bien marqué.

On a tous des films qui nous ont marqué, voire même terrorisé quand on était gamin, et dans le fond, quand on y repense ça nous fait bien rire. Toute ma génération a été terrifiée par le clown de Ca, grand délire commun

Donc oui tout ça pour dire qu'un enfant n'est pas forcemment choqué par de la violence gore (ça peut jouer certes) mais il suffit parfois d'un bruit, d'un regard, d'un cri ou d'un contexte pour faire le vrai frisson. Et pi merde c'est ce qui fait aussi le charme du cinéma. On ne vit jamais autant un film que lorsqu'on est enfant.

Et c'est ce genre de scènes marquantes à vie (en bien comme en mal) qui a fait de nous des amoureux de cinéma. Ne dites pas le contraire.



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Posté le 31/03/2009 à 13:08

 - En réponse à FumeurDePellicule (Voir le message du 31/03/2009 à 12:03)


La seule façon de fumer la cocaïne c'est de la "baser" pour que le cholydrathe de cocaïne "cristallise". En gros je ne vais pas expliquer ici la recette du crack mais Free Base = Coke purifiée = Crack.



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Posté le 31/03/2009 à 20:51


je pense que interdit au -12 ans était raisonnable, si il aurait était -16 ans je n'aurais pas pu aller le voir ( j'ai 15 ans ) et le film ne m'a pas choquer loin de là et puis dans la société d'aujourd'hui quand je vois des enfants de CM1 qui fument ( pas forcément du crack ) et bien là ça me tue, ça m'étonnerait que ces mêmes enfants soit choqué par le film, et puis ce film montre la cruauté de l'humain, et oui l'humain est cruel, les génocides ou des enfants on vu leur parents tué, décapité, démembrés devant leur yeux, eux n'avais pas d'interdicition -12 etc, et il n'avais pas le choix de regarder, avant que eux même meurent. Nous vivons dans un monde crû et cruel, ce film peux s'avérer très marquant pour les enfants mais plus tard ils se diront : "Watchmen ? ah oui je me rapelle à l'époque il m'avait secouer et quand j'y repense ce film est plutôt réaliste sur la nature humaine, un vrai bon film"



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Posté le 01/04/2009 à 09:42

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 31/03/2009 à 13:09)


Faut vraiment que tu apprennes sur la cocaine sincerement... ne confond pas Free base et crack, car c'est absolument pas la meme chose...



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Posté le 01/04/2009 à 11:38

 - En réponse à FumeurDePellicule (Voir le message du 01/04/2009 à 09:42)


Je ne sais pas pourquoi mais je suis sûr que si tu argumentais ce serait encore mieux. Mais visiblement tu devrais te contenter de fumer des pellicules parce qu'il y a des évidences en matières de stupéfiants que tu n'as pas encore assimilé



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Posté le 01/04/2009 à 11:41

 - En réponse à un visiteur (Voir le message du 31/03/2009 à 12:43)


--- Ce message a été censuré parce qu'il ne correspondait pas à la Charte AlloCiné. ---



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Posté le 01/04/2009 à 12:11

 - En réponse à Jkks (Voir le message du 01/04/2009 à 11:39)


C'est plutot toi qui devrait apprendre et ce n'est pas a un vieux tox que tu vas apprendre ces choses la...

La free-base est en simplifié, de la cocaine desalé... obtenue grace a l'amoniaque et a de l'ether, ce qui la rend plus pure que la cocaine de base, mais aussi plus dangereuse.

Le crack lui est abtenu en disolvant la cocaine dans une solution de bicarbonate de sodium et d'eau et ensuite porté a ebulition...



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Posté le 01/04/2009 à 13:36


C'est drôle de voir comment il est possible de changer complètement de sujet..



Quand j'ai faim, je mange des patates. C'est cool, en temps de crise ça coute pas cher et c'est bon...Quand je serais grand j'irais travailler chez mc cain.


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Posté le 01/04/2009 à 14:56

 - En réponse à angeSansAiles (Voir le message du 28/03/2009 à 22:54)


Dis, tu serais pas de la censure américaine ?
Personnelement, du haut des mes 13 ans, j'ai pas fait de cauchemars après avoir vu le film malgré que je sois un peu sensible, oui, c'est clairement violent mais l'interdiction française est totalement justifiée. Le gore est juste là pour représenter à quel point le monde va à la dérive. Le film ne tourne pas autour du pénis de Manhattan ou encore des scènes de sexe. Même devant la scène que beaucoup de gens considèrent comme la plus violente du film ( - Spoiler : la scène en prison avec la scie circulaire  -  ) ( perso, la scène quand - Spoiler : Rorschach arrache la joue de l'ado  -  est plus dégoutante, elle fait un peu strange je sais pas pourquoi ), j'ai pas détourné le regard et pourtant, les gars de ma classe qui ont entre 13 et 14 ans regardent SAW, Massacre à la Troconneuse, Horribilis et compagnie et pourtant ce sont pas des Charlie Manson en herbe. Il va de la responsabilité de tout le monde sur la violence fictive, autant des parents que des comités de censures qui sont là pour ça et même si, parfois, ils peuvent se montrer cons et limites fachistes ( les Américains ont interdit Kirikou aux mineurs tout de même ), leurs censures sont toutes relatives et limite permissives si on prend la censure mot pour mot ( encore aux USA, Watchmen a été interdit aux moins de 17 ans NON ACCOMPAGNES ( aka, si tu as 7 ans et que tu veux voir le film, fais-toi accompagner par papa-maman ( et prends-toi une correction à la maison ))). Voilà, juste pour dire que les censures sont toutes relatives, elles prennent pas compte de la sensibilité de chaque individu ( Revoir le passage concernant les films d'horreur ).



" BONJOUR ONC' DONALD !!! "

" La Terre est ronde et pourtant on se tape dessus dans tous les coins. "


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Posté le 01/04/2009 à 17:56

 - En réponse à FumeurDePellicule (Voir le message du 01/04/2009 à 12:12)


Allez, merci pour le cours magistral mais pour ceux qui sont intéresse par des renseignements à peine plus fiables je les renvois à ceci:

La freebase (ou "crack des riches") est le résultat de la "purification" de cocaïne au bicarbonate de soude, à l'ammoniaque, ou à l'éther détruisant ainsi la molécule rendant la cocaïne non-fumable. On dit alors que la cocaïne est "basée". Ce crack "pur" se prépare généralement chez soi, n'étant pas sur le marché. Son coût, hors matériel de purification, est donc celui de l'hydrochlorure (ou chlorhydrate) de cocaïne (poudre), à savoir entre 60 et 100 euros le gramme.

Le "crack du pauvre" est lui un résidu de freebase coupé avec d'autres drogues, des produits détergents voir même des médocs.

Alors tu peux continuer de te voiler la face (et de prendre les gens pour des imbéciles par la même occasion) mais free-base=crack, que tu "base" ta cocaïne avec du bicarbonate de soude ou de l'ammoniaque puisque le produit obtenu est le même dans les deux cas, de l'anhydroecgonine méthylester, donc du crack.

PS: Et tout ça prouve que le crack, c'est mal et qu'il ne faut pas y toucher parce que ça explose vraiment le cerveau.



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