Inception

Séances
Secrets de
tournage
Forums
Blogs
Posters
 

Rechercher dans les forums :

(version beta)
 

Tous les Forums


 

Retour au Forum Films & débats



Liste des membres connectés | 

Sujet :

[Topic Unique et Spoiler] Les interrogations et discussions autour du film (récapitulatif global en 1ère page).

A propos de :

Inception

  

Bas de page


Auteur

Message

.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 22:59

[Topic Unique et Spoiler] Les interrogations et discussions autour du film (récapitulatif global en 1ère page).



Quel scénario OMFGGGGGGG jamais vu ça en 120 ans de cinéma dans un film hollywoodien (on exclu donc le débat sur Lynch)

Explication détaillée des différentes strates de rêve :

- Spoiler :

 - 


Explication globale en Anglais :

Citation :
"1. How many level of dreams are there in the movie?

Just 4.
Level 1 : The city
Level 2 : The hotel
Level 3 : The hospital
Level 4 : Limbo

It was stated in the movie that the world Cobb and Mal created was actually in limbo. Arthur mentioned that only Cobb went to limbo before, Ariadne asked Cobb about it "When were you in limbo?" and Cobb then told her his story about how he and Mal experimented too deep and woke up at the shores of their consciousness(limbo), lost grasp of reality and created a world there. Near the end of the conversation, Cobb said "Limbo was her(Mal's) reality."


2. How did Saito and Fischer end up in Cobb's limbo after they died?

The movie explained that limbo wasn't really owned by any one dreamer(during the warehouse scene when they were shouting at each other)

Limbo is actually:
a) A place where dreamers go if they go too deep or die in their dreams while being heavily sedated.
b) An uncontructed dreamspace with nothing in it.
c) The shared subconscious of everyone who is connected.
b) An infinite mindspace with nothing in it except of whatever that is left behind from anyone sharing who had been there before.

So limbo was actually the edge of the minds where the subconscious of the shared dreamers meet(Cobb and Mal woke up on the shores of their subconscious). It wasn't owned by any dreamer and no projections populate it unless the dreamer purposely puts them in that world. If Cobb wasn't connected to the other dreamers, their limbo would probably have been nothing except for having a vast ocean and a beach. It's because Cobb was connected and whatever memories/perception that is left of what he shared with Mal in that world was also shared with the other dreamers.

Saito and Fischer died, so they went to limbo while Cobb and Ariadne who ventured to the deepest part of the dreams also reached there.

It was also shown at the opening when Cobb washed up the shore and was found by Saito's projection, he saw the projection of his children playing on the beach there. So the limbo is the one and same, there weren't any other limbos or deeper limbos as speculated by many.


3. What was the significance of the scene when Saito interrupted Cobb when he was washing his face(after testing the chemist's compound) and tried to spin his totem?

It wasn't to show that whatever happened after that was a dream. It was significant because it was the only time Saito saw Cobb's totem and it led to him recognizing it during the opening/end scene. The totem also stopped spinning on the floor.


4. Why didn't Arthur wake up from the kick when the van first ran off the bridge?

Many didn't notice but it required a special kick for them to wake up while being heavily sedated. To go up to the previous level, one has to have a kick from the upper level + a kick at the same level. Arthur only received the kick from the upper level but he didn't have a kick from the same level. So he remained in the dream. In the hospital scene, Eames and Cobb were already planting the charges to ride the kick to the upper level before Ariadne even mentioned about going into limbo. It was also shown that the defibrillator also acts as a kick for Fischer, coupled with the kick when Ariadne threw him over the porch in limbo, he rode the kick back the hospital level.


5. In the hospital dream, who was actually the dreamer?

It was Eames's dream with Fischer being the subject. This confusion exists because in the hotel room, Cobb told Fischer that they were entering Browning's subconscious and after that when Ariadne asked whose subconscious they're going into, Cobb told Ariadne that it was actually Fischer's subconscious. Do mind that he mentioned subconscious instead of dream. This states that Fischer was the subject, not the dreamer. Eames was always the dreamer.


6. Why wasn't the hospital dream level affected by the van's free fall?

You probably didn't pay attention. The gravity in the dream was affected by the dreamer's body condition in the previous level. Arthur's body was experiencing free fall in the van so his dream was without gravity. Eames's body was in a static position(even when Arthur moved him, there wasn't much disturbance to his body) so his dream wasn't affected even though he was in a place without gravity.


7. Why does Saito looks so old in the opening/ending scene while Cobb is still young?

Actually, Cobb aged but not as much as Saito as he went to limbo later. The script states that Cobb in that scene was in his 40s while Saito was in his 80s, this was according to Dileep Rao(who plays Yusuf) in an interview.


8. Are the children in the ending scene just a dream replaying the memories of Cobb as they were wearing the same clothes?

Phillipa wasn't exactly wearing the same clothes. She was wearing only a pink one piece dress in the memory scenes while at the ending she was wearing a similar(not the same) dress over a white t-shirt. She was also not wearing shoes in the flashbacks while at the end she was wearing shoes. James's clothes were the similar but not the same. Even if they did, is it strange that children wear back the same clothes? It was also shown in the credits that Phillipa and James were played by two different sets of children. The first portraying Philippa 3 years old and James 20 months old and the second portraying Phillpa 5 years old and James 3 years old.


9. Why is entering limbo such a bad thing? They could always kill themselves and come back to the real world.

Not only it's a bad thing. It's a VERY bad idea to go to limbo. First of all, those who died and went to limbo has no concept of reality and time and they would totally lose grasp of everything and easily get stuck there. After the sedatives wore off, their minds would still be in limbo and the body would not function without the mind, making them effectively in a coma. Cobb and Mal lost themselves in limbo when they first got in after experimenting too deep. They lost track of reality and build a world there. Cobb eventually realized that he had to get out from there as he couldn't accept the reality of that world, but Mal was so engrossed in that world that she accepted it as her reality and don't ever want to return to reality.

When Cobb entered limbo with Ariadne the effects of limbo weren't that severe and Ariadne went out before limbo could do anything destructive to her mind. Even Cobb lost track of what he was doing after years searching for Saito, he could only remember Saito's name(Saito's projection said Cobb was delirious but specifically asked for Saito during the opening scene) and only after a conversation with Saito that he remember what he was supposed to do.


10. Why is the dialogue of the opening and ending scene slightly different?
They are both delirious and Saito was actually repeating himself, Cobb helped Saito finish his sentence the second time around.


Trivia:

In the dream scenes, Cobb wears a wedding ring while in the real world scenes, he doesn't.
Arthur's specialty is that he has very good timing and he can wake up right on the dot when the machine timer reaches 0. Something the other dreamers couldn't do."



Analyse et libre adaptation en Français :


Citation :
I) LA FIN ET LES DIFFERENTES THEORIES POSSIBLES :

Après son inception réussie sur Fisher Jr., Cobb obtient de son employeur la possibilité de revenir aux Etats-Unis, et ainsi, revoir ses enfants. Pour savoir s’il est bien dans le monde réel, il utilise son totem, la toupie, qu’il fait tourner. Pour la première fois du film, il peut enfin voir le visage de ses enfants… mais derrière lui, la toupie continue de tourner. Fin du film. INCEPTION (on remarquera d’ailleurs que la fin est identique à celle du Prestige, un autre film de Nolan, avec Michael Caine qui accueille un père, qui retrouve ses enfants après une longue absence).

Concernant cette fin, deux grandes possibilités, en apparence, s’offrent aux spectateurs :

- la toupie arrête sa course, et tombe : cela voudrait donc dire que Cobb est bien dans le monde réel, comme l’indique son totem.

- la toupie poursuit sa course, et tourne encore et encore, sans tomber : Cobb est toujours dans un rêve.

Pour beaucoup, cette dernière possibilité est envisageable, car les enfants sont dans la même position que dans le souvenir de Cobb. Sauf que le réalisateur Christopher Nolan joue avec la perception des spectateurs. Pendant le film, les enfants sont visibles à plusieurs reprises (dans les limbes pour guider Cobb et Ariadne ; dans un souvenir, sur la plage, avec leur mère), mais leur position change sans arrêt, ainsi que leurs vêtements, bien que les couleurs restent les mêmes. L’opération « embrouille » a commencé !

Mais en y regardant de plus près, les deux enfants ne sont pas identiques, dans le souvenir, et dans la réalité. Ils ont donc grandi. Dans le souvenir, l’actrice qui joue Phillipa n’a que 3 ans (Claire Gear), alors que celle qui est à la fin du film (Taylor Gear… sa sœur !), en a 5. Il est bien sûr impossible de faire la distinction à la première vision, Nolan poussant le détail à choisir des sœurs, mais même de dos, on remarque bien que leur taille est différente. Les enfants ne sont donc pas figés, Cobb serait donc bien dans la réalité. Reste le problème de la toupie…

Car après tout, il peut s’imaginer ses enfants avec deux ans de plus… La toupie tombe-t-elle ? Sans doute, c’est une toupie, mais surtout… cela n’a aucune importance ! En effet, la toupie n’est pas le totem de Cobb, ce n’est pas l’objet qui permet de déterminer si l’on se trouve dans la réalité ou non. Cobb explique clairement à Ariadne que l’objet totem n’appartient qu’à une seule personne, sinon, cela ne fonctionne plus. La toupie est le totem créé par la femme de Cobb, Mal. Il ne peut donc pas servir pour son mari. Mais alors, quel est son objet totem ? Qu’il y a-t-il de présent uniquement dans les rêves, et non dans la réalité ? Tout simplement un anneau (sa bague de fiançailles ?) !

La bague est le totem de Cobb. Quand il est dans le monde des rêves, il la porte à la main gauche. Nolan insiste discrètement tout le long du film. La première image de Cobb, sur le rivage des limbes, le montre, le regard porté sur sa main. Plusieurs plans font en sorte que la bague soit toujours au moins visible une fois lors des séquences rêvés. Pour finir, dans la scène finale, la dernière image sur une main de Cobb (lorsqu’il sort la toupie de sa poche), le montre avec le pouce levé, comme pour nous signifier que nous sommes sur la bonne voie !

Je ne dis pas qu’avec cet élément, il est totalement certain que la fin d’Inception soit bien dans la réalité, et non dans un rêve. Car la plus grande réussite de Christopher Nolan, c’est d’avoir pratiqué une inception géante sur tous les spectateurs, en semant un sentiment tout simple : le doute.

D’autres théories peuvent être envisagées :

- Cobb est victime d’une inception de la part de son « maître », Miles (Michael Caine), dans le but qu’il avance dans la vie et tourne la page, qu’il dise adieu à Mal. Ainsi, Ariadne, engagée par Miles, est le fil (comme dans le mythe) qui doit faire sortir Cobb de son état de regrets permanents.

- Tout le film est un rêve jusqu’au réveil dans l’avion de Cobb. L’extraction et l’inception n’existent pas. Le doute est permis : aucun personnage n’adresse la parole à Cobb (ce qui est logique d’un autre point de vue, car ils se feraient repérer par Fisher Jr.)
- La théorie des rêves emboités ou Cobb et Mal piégés ou Mal was right : Exprimée par quelques personnes dans les discussions sur le film… Et si Mal avait raison depuis le début ? Cobb refuserait de voir la réalité : ils seraient tous les deux encore dans le monde des rêves ! Nolan pose le doute, quand Mal déclare à Cobb que les multinationales qui le poursuit sont comme des projections de son esprit. Le couple se serait donc perdu lors de leur expérience.

#Niveau 2 (les limbes) : après 50 ans, Cobb décide qu’il faut partir, car ce n’est pas la réalité. Suicide du couple sur les rails.
#Niveau 1 : Cobb pense être de retour à la réalité. Pas Mal. Elle poursuit sa remontée, et se suicide en se défénestrant.
#Niveau 0 (réalité/ou encore un autre niveau) : Mal s’y trouve. .Mais elle veut aider son mari, bloqué au niveau précédent.

- La théorie « impossible de sortir des limbes » : là encore, cela remet en cause les règles énoncées par Cobb.

- Il y en bien sûr d’autres… Et sans doute avez-vous votre propre théorie sur la question ! N’hésitez pas à la faire partager dans les commentaires…

Après, il faut bien comprendre qu’avec une phrase/théorie lancée ainsi, on remet en cause tout l’édifice du film, les bases mêmes, les règles énoncées par Cobb au sujet de l’extraction/de l’inception. Tout devient alors de l’ordre du possible, rien de ce qui est raconté n’est valable. Dans ce cas, aucune théorie ne se révèlerait exacte. C’est pourquoi, à mon avis, Cobb est bien dans la réalité. Les indices sont plus discrets (la bague), mais bien visible, et l’ensemble n’en est que plus logique. Car si l’on part du principe que le film est rêvé, impossible de s’accorder ! Team Reality vs. Team Dream… A vous de faire votre choix ! Le mien est fait !


II) QUESTIONS FREQUENTES, ANALYSES ET ECLAIRCISSEMENTS :

1) L’architecture des niveaux de rêves :

Il y a en tout 4 niveaux.
Niveau 1 : La ville – le chimiste Yusuf
Niveau 2 : L’hôtel - Arthur
Niveau 3 : L’hôpital – le faussaire Eames
Niveau 4 : Les limbes – l’extracteur Cobb

Le monde créé par Cobb et Mal se trouve dans le niveau 4, dans les limbes. Cobb est le seul de toute son équipe à connaître cet « endroit ». Les moments du film dans les limbes reposent donc sur l’esprit de Cobb. Ce niveau est le plus profond, les sujets y perdent la notion de réalité, et ils peuvent y passer des années (alors qu’ils ne font que dormir quelques heures). C’est ainsi que les limbes sont devenues la réalité de Mal…

2) Pourquoi Saito et Fisher se retrouvent-ils dans les limbes de Cobb après leur mort ?

Les limbes ont pour modèle la seule personne qui y soit déjà allée : Cobb. Les limbes sont :

- un endroit où vont les rêveurs s’ils s’aventurent trop loin, ou s’ils meurent lors d’un rêve (à cause d’une forte dose de sédatif, qui les empêche de se réveiller)
- un espace du subconscient à l’état brut
- un espace où chacun, lors d’un rêve partagé, peut agir à sa guise (ainsi, Saito, dans les limbes de Cobb, s’est construit pour vivre, une réplique de son restaurant)
- un espace qui conserve les réalisations de chacun (les bâtiments, la plage, etc…)

Ainsi dans le film, Saito est le premier à mourir, il est donc projeté dans les limbes. Puis vient Fisher, et enfin Cobb et Ariadne.

3) Quel est l’intérêt de la scène où Saito interrompt Cobb, lorsqu’il se lave le visage, après l’essai du sédatif, dans le laboratoire-pharmacie ?

Dans cette scène, Cobb veut tester la réalité avec sa toupie totem. Le fait qu’il ne peut pas terminer son test (la toupie tombe par terre) introduit un premier doute chez le spectateur. Et surtout, c’est le seul moment où Saito a vu le totem de Cobb, totem qu’il va reconnaître plus tard dans les limbes.

4) Pourquoi Arthur (lorsqu’il est au niveau 2) ne se réveille-t-il pas, malgré les secousses du niveau 1 (la camionnette qui dérape, se heurte, tombe) ?

Normalement, pour sortir d’un rêve, il suffit d’une petite secousse. Mais avec la formule sédative mise au point pour l’inception, les choses se passent de manière différente. La décharge doit être quasi-simultanée aux différents niveaux de rêve, pour que le rêveur en sorte. Prenons le personnage de Fisher, présent au quatre niveau. Lorsque la chanson de Piaf retentit, Fisher est jeté du haut d’un immeuble (niveau quatre – première décharge), puis reçoit une décharge d’électrochoc (niveau trois), l’ascenseur chute (niveau deux), le van touche l’eau (niveau un). C’est l’ensemble de ces chocs simultanés qui provoquent le réveil.

5) Qui est le rêveur dans le niveau 3 (l’hôpital) ?

Eames est le rêveur. En arrivant à ce niveau, Cobb lui dit, au tout début « C’est ton rêve. ». Fisher est le sujet du rêve, il évolue dedans. Pour lui faire accepter ce voyage, Cobb et son équipe lui disent (au niveau précédent) qu’ils vont se rendre dans le subconscient de Browning, afin de percer ses motivations, mais c’est bien sûr faux, puisque l’homme de confiance de la famille Fisher n’est qu’une projection de l’esprit de Fisher Jr. Eames est donc le rêveur.

6) Pourquoi le niveau « hôpital » n’est-il pas touché par la chute libre de la camionnette ?

Dans le niveau de l’hôtel, Arthur expérimente un rêve avec une absence de gravité, car dans le niveau précédent, son corps (qui est placé sur le siège le plus à l’extérieur du van) connaît lui aussi une quasi-absence de gravité (chute, retournement, etc…). Le corps d’Eames dans ce niveau 1 est bien moins touché. La réaction sur un rêve (la pluie soudaine, l’absence de gravité) a toujours pour cause, et seulement, l’état du rêveur dans le niveau 1. Le niveau de l’hôpital n’est donc pas atteint par les turbulences.

7) Pourquoi Saito est-il si vieux dans les limbes (scène d’ouverture/et finale) ?

En fait, Saito n’est pas le seul à vieillir. Il est fait mention dans le script que le personnage de Cobb est alors âgé d’une quarantaine d’années. Mais Saito, étant arrivé en premier, bien avant la venue de Cobb, est donc très âgé, à cause du temps rapide spécifique aux limbes (voir plus haut).

8) Les enfants portent-ils les mêmes vêtements à la fin ?

Nolan s’amuse tout au long du film avec nos perceptions, en changeant la place, les couleurs, et les habits des enfants. Dans le souvenir de Cobb, sa fille Phillipa porte une robe rose, alors qu’à la fin, elle porte une robe similaire, par-dessus un T-shirt blanc. Et surtout, elle porte des chaussures ! Et comme je l’ai déjà expliqué dans mon paragraphe sur la fin du film, les acteurs sont différents. Dans le cas de Phillipa, il s’agit de deux sœurs, ayant deux ans de différence (3 et 5 ans – le souvenir et le rêve).

9) Pourquoi les limbes sont-elles dangereuses ? Il suffit pourtant de se tuer pour en sortir ?

Effectivement, pourquoi Saito attend-il tranquillement la venue de Cobb ? Tout simplement parce qu’une personne qui pénètre dans les limbes, sans en être parfaitement consciente, perd la notion de la réalité. Si déjà Mal confondait les deux, en sachant pourtant qu’elle expérimentait le rêve dans le rêve avec son mari, imaginez un homme mort qui se réveille ! Saito a même du mal, au début à reconnaître Cobb, qui lui dit être là « pour lui rappeler ». Sans cela, le vrai corps de Saito se réveillerait, après la fin du sédatif, mais son esprit serait toujours bloqué. Il était donc indispensable, pour que Saito honore son contrat, que Cobb le retrouve !

10) Comment Saito et Cobb sortent-ils des limbes ?

A la fin du voyage en avion, le sédatif perd de sa force. Saito et Cobb peuvent alors sortir des limbes comme dans un rêve normal, en se tuant.

11) Pourquoi Miles, le grand père des enfants, est-il à Los Angeles, à attendre Cobb ?

C’est le grand père des petits ! Et rappelez-vous, Cobb donne régulièrement des cadeaux à Miles pour qu’il les apporte à ses enfants. Entre la rencontre Miles/Cobb à Paris, et l’exécution du plan et l’atterrissage de l’avion, il se passe plusieurs jours. Il est donc normal que le grand père soit aux Etats-Unis, et peut-être que la grand-mère qui garde les enfants est tout simplement sa femme.

12) Pourquoi, Cobb et Mal, lorsqu’ils se suicident, lors de l’épisode du train, sont-ils toujours jeunes ?

Le couple a vécu ensemble 50 ans dans les limbes avant de s’en extraire. Dans les faits, Cobb et Mal vieillissent bien ensemble, comme il l’avait promis à sa femme. Nolan ne montre pas le couple âgé se suicider, sans doute pour des raisons purement cinématographiques (impact émotionnel, Cotillard/DiCaprio, c’est le couple star !) et surtout, parce que le monde du rêve et du souvenir est subjectif. Cobb, contrairement à Mal, n’a pas perdu la notion du temps, donc dans son souvenir, il préfère se voir jeune, car cela reflète le fait qu’il est toujours en contact avec la réalité. Seule une personne non consciente d’être dans les limbes peut vieillir physiquement (Saito). Mais la question ne devrait même pas se poser pour le couple : nous sommes dans un rêve, l’apparence des choses et des êtres est une notion relative !


Merci à LapinusPrime :
http://lestoilesheroiques.blogspot.com/2010/07/inception-film-fin-dinceptio ..(tronquée)..




Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1199 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 23:06


A quel moment t'as décroché?



http://imnotgeek.com/


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 23:19

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 16/07/2010 à 23:00)


Le plan final est génial d'ambiguité, je vois pas l'intérêt de l'expliciter.



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1316 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 23:22


immense film scénar extrêmement original malgré quelques idées déjà vues- Spoiler : ( Matrix, Dark city, avalon, total recall notamment)  - 



hellfest 2010: Enorrrrrrrrme


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 23:23

 - En réponse à Kneky (Voir le message du 16/07/2010 à 23:07)


à partir de Cotillard qui émet les doutes sur la réalité de Dicaprio

du coup, il se réveille, ses coéquipiers font partit de son subconscient ? crées par lui ? et la toupie finale indiquerait qu'il s'agit bien d'un grand rêve ?

mais où est la vrai réalité alors ? pourquoi saito est vieux ? où est le vrai Dicaprio, le réel et non celui dans le rêve ??



Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 23:43

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 16/07/2010 à 23:23)



Citation :
où est la vrai réalité alors ?

C'est tout l'intérêt du film, on n'en sait rien.


Citation :
où est le vrai Dicaprio, le réel et non celui dans le rêve ??

Cf ci-dessus.
Peut-être sa femme avait-elle raison, auquel cas on ne sait rien du réel dans lequel le personnage de DiCaprio rêve du film entier.



Citation :
pourquoi saito est vieux ?

Cobb est parti le chercher dans les limbes où il se trouvait déjà.
Je te rappelle que Saito décède au niveau -1, et progressivement dans les niveaux -2 et -3, ce qui, comme il est expliqué lors de la scène du hangar au niveau -1, le conduit aux limbes.
Une fois dans les limbes, il peut y rester une éternité si, à l'instar le couple Cobb-Mall qui y est demeuré 50 ans, il pert de vue le réel en bâtissant son propre monde (ce qu'il a fait, au vu de son âge). Cependant, il a vieillit selon son propre rêve et à son propre rythme, ce qui explique que Cobb n'ait pas subi ce vieillissement lorsqu'il le rencontre.



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1017 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 16/07/2010 à 23:50


Exactement, mais en faite, avec la fin du film où l'on voit la toupie qui tourne toujours, l'on peut être sur qu'en réalité il rêve, que sa femme avait raison et que là, elle se trouve dans la réalité.
Mais cela voudrait dire que Saito, plus tout ses coéquipier ne sont en faite que le pur produit de son (a Cobb) imagination.
Mais on peut penser qu'ils se réveillera lorsque le sérum prendra fin (ce qui pour lui fera peut être plusieurs dizaine d'année mais pour ça femme déjà dans la réalité (depuis le "suicide") seulement un bonne soirée )

J'ai adoré aussi ce changement de l'espace temps.

AHHH j'en ai encore des frissons !



.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 1752 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 00:01

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 16/07/2010 à 23:00)


Citation :
jamais vu ça en 120 ans de cinéma dans un film hollywoodien


Je suis d'accord quant au fait que c'est un scénario extraordinairement bon et particulièrement réjouissant, mais n'exagérons rien, non plus.



And in the end, the love you take is equal to the love you make.


.

Statut : Modérateur
Membre depuis 2587 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 00:43

 - En réponse à Kraham (Voir le message du 16/07/2010 à 23:44)




Elle vascille un ptit peu à un moment la toupie, ce qui me laissera toujours le doute, mais ce qui est bizarre, c'est que ses enfants n'ont pas l'air d'avoir grandi, il les retrouve dans la même position que dans ses rêves...

Puis c'est le grand-père, l'instigateur de l'extraction, qui vient le chercher à l'aéroport...



Top 10 2010 : Inception, Breathless, Kick-Ass, Achille et la Tortue, Agora, Summer Wars, Enter the Void, Copie conforme, The Ghost Writer, Toy Story 3.

Si vous me cherchez, je joue à Red Dead Redemption.


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1017 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 00:50

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 00:43)


Exactement, il voit ses enfants de manière identique au moment où il les à quitté. Et encore le moment où il les a quitté, c'était après que sa femme ai sauté. Donc toujours dans le rêve qu'il pense être la réalité
J'adore



.

Statut : Modérateur
Membre depuis 2587 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 00:54

 - En réponse à Dantes76 (Voir le message du 17/07/2010 à 00:51)


Après, la toupie tombe quand même à certains moments, donc, on ne saura jamais et c'est sujet à divers interprétations...

C'est la richesse du film...



Top 10 2010 : Inception, Breathless, Kick-Ass, Achille et la Tortue, Agora, Summer Wars, Enter the Void, Copie conforme, The Ghost Writer, Toy Story 3.

Si vous me cherchez, je joue à Red Dead Redemption.


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 00:58

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 00:54)


Elle ne tombe pas, elle vacille à cause des rainures dans la table de bois.

Sinon, comme je m'y attendais, j'ai été déçu sur 3 points :

- un début laborieux auquel j'ai eu énoirmément de peines à accrocher ;

- une musique prise de tête dès le départ ;

- un scénario répétitif à un point qu'on se demande si Nolan a pas cruellement manqué d'imagination à certains moments : le rêve dans le rêve dans le rêve dans le rêve...

A part ça, photo excellente, acteurs au poil, bien que DiCaprio ne serve finalement pas à grand chose à part se faire les vrais personnages du film, surtout Cillian Murphy, ce qui n'est d'ailleurs pas pour me déplaire. Montage nikel à part quelques scènes beaucoup trop hachées et nauséeuses.

Niveau mise en scène, quelques cadrages sympa, mais rien de réellement transcendant. Un film très sympa, mais surtout pas LE chef d'œuvre de Nolan tant espéré. Enfin, c'est mon avis.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:00

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 00:58)


Pardon heure tardive et tapage trop rapide :


Citation :
DiCaprio ne serve finalement pas à grand chose à part se faire rencontrer les vrais personnages du film


quoique les deux marchent.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:01

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 00:54)


S'il faut vraiment que certains se rassurent avec une explication plan-plan, je dirais également que cette réalité est bien la bonne.

Auquel cas le seul intérêt de cette suspension finale est celui de susciter les mêmes questionnements chez le spectateur que ceux qui ont conduit Mall à son suicide (et qui doivent, au fond, tarauder Nolan lui-même, comme les Wachowski il y a une dizaine d'années avec leur Matrix).

C'est ce qui fait d'Inception un film particulièrement bon, dans sa façon de concevoir ses propres ficelles comme des pistes théoriques et métaphysiques pour son public (ce que j'appelle la relation "tridimensionnelle").



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:04

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 00:58)


c'est ce que je dis, le film aura du mal à survivre aux revisionnages à cause de sa première heure très laborieuse

bon y'a le premier quart très sympa, et ça reste intéressant, mais ça s'étale un peu trop toute la formation de l'équipe



Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:07

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 17/07/2010 à 01:04)


Le seul problème est que je m'attendais à quelque chose à la hauteur d'un The Dark Knight. Là, c'est honnêtement la première fois de ma vie que je trouve Nolan foncièrement pompeux, avec une musique outrageante et un scénario qui tourne dans le vide.

J'irai le voir encore 3 ou 4 fois pour avoir un avis sans a priori.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 1454 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:11

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 00:43)



Citation :
c'est que ses enfants n'ont pas l'air d'avoir grandi, il les retrouve dans la même position que dans ses rêves...


Ouep, un indice probablement plus révélateur que la toupie.



http://www.silence-action.com/


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:11

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 01:07)


moi deux fois je pense, car la première heure risque de me souler à chaque fois

ça va être le gros gros défaut du film, je me vois déjà avec le bluray, et par exemple dans un an :

- bon je veux regarder inception, roo mais je vais me faire chier une heure avant que ça démarre vraiment



Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 3307 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:13

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 16/07/2010 à 23:00)



Citation :
pas sur d'avoir compris la fin



Tu es sûr d'avoir compris tout ce qu'il y avait avant ? (parce que moi, non ! Enfin si ..... mais non )




Ne fais jamais rien contre ta conscience, même si l'Etat te le demande (Albert Einstein)


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:15

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 01:07)


Il n'y a que la première heure qui puisse "tourner à vide", car elle est essentiellement théorique et descriptive.

La situation induite par la 2ème moitié du film est tellement stratifiée qu'elle en devient haletante de fragilité. Et même si on s'attend à ce que l'édifice scénaristique se casse la gueule, tout est d'une robustesse remarquable, revois-le pour le constater.



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 1454 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:17

 - En réponse à Kraham (Voir le message du 17/07/2010 à 01:16)


Elle s'arrête sur quels évènements la première heure ? Mon passage préféré est sans aucun doute le recrutement d'Ellen Page.



http://www.silence-action.com/


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:18

 - En réponse à Kraham (Voir le message du 17/07/2010 à 01:16)


même la deusième partie, annoncée par les critique comme "1h30 d'action non stop et d'adrénaline" bah au final c'est plutôt 1h ou 45min d'adrenaline, une fois que les 4 rêves emboités sont mis en place, en gros à partir de la scène du couleur, je crois que c'est les 45 dernières minutes, je sais pas, on a du éteindre nos portables, sinon j'aurai regardé



Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:18

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 17/07/2010 à 01:18)


couloir*



Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:22

 - En réponse à Sushi_Overdose (Voir le message du 17/07/2010 à 01:18)


Je ne sais pas trop, en fait ce serait plutôt la première partie (que mon horloge biologique a calibré selon, puisque je déteste regarder ma montre au ciné )...
En tout cas, tout comme toi, je n'ai vraiment été emporté qu'à partir du recrutement.



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 3307 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:24

 - En réponse à Sushi_Overdose (Voir le message du 17/07/2010 à 01:18)


Le recrutement du chimiste ???



Ne fais jamais rien contre ta conscience, même si l'Etat te le demande (Albert Einstein)


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:25

 - En réponse à -Angelus- (Voir le message du 17/07/2010 à 01:18)


Quelle idée aussi de se bâfrer de critiques et de bande-annonces...
Rien de tel pour idéaliser un film à tort.



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:28

 - En réponse à Kraham (Voir le message du 17/07/2010 à 01:16)


T'as pas à me convaincre, je suis un immense fanatique de Nolan.

J'ai été légèrement déçu par rapport à ce qu'annonçaient les critiques et les spots TV. J'ai trouvé Ellen Page plutôt cruche, Cotillard n'en parlons même pas.

Autrement, j'adore ce film, il a un charme étrangement britannique (alors que c'est un film américain, va comprendre) qui me plait beaucoup. J'ai juste ressenti une petite déception, par rapport à l'humour par exemple, que je n'ai vraiment pas trouvé efficace dès le début.

Et je crois que les ralentis m'ont pas mal surpris, aussi. Quand j'en avais vu dans quelques spots TV, je croyais que c'était ralenti et/ou accéléré juste pour le spot. Je m'attendais pas à les trouver dans le film. Mais j'avoue qu'ils m'ont charmé, moi qui d'habitude déteste ce genre de gadget. Là tout fait sens : niveau scénario, comme le Dark Knight, le film est un bloc, indémontable. L'arrivée du train m'a franchement fait sursauter. Rien à redire, c'est un très bon film, mais peut-être pas à la hauteur que ce à quoi on nous préparait, ou peut-être je me suis trop monté la tête autour.

Mais niveau mise en scène, Nolan est resté assez classique. Et j'ai envie de voir en ce film un potentiel beaucoup plus fort que de savoir comment comprendre la fin malgré qu'elle soit une fin ouverte et qu'elle n'ait par définition aucune explication. C'est comme de savoir si le verre est à moitié vide ou à moitié plein, personne n'a raison ou tort, y a juste une théorie pour chaque spectateur, faut apprendre à vivre avec.

Par contre, déçu aussi de pas avoir vu les plans de DiCaprio stylé Dark Knight, qui se retourne vers la caméra de nuit, et l'insert sur le verre avec l'eau qui penche dedans.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1922 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:30


OMG, je sort du film, et ils est énorme, y'a même pas de mots pour le décrire à part fucking awesome, et encore!

Pour la fin, difficile de dire si c'est un rêve ou pas, le plan est fait exprès pour qu'on en doute je pense, ainsi que plusieurs trucs. Chacun peut se faire sa fin, un peu comme dans Taxi Driver. Faudrait demander à Nolan la fin qu'il préfère lol.
Parce que certes la toupie s'arrête pas, mais une toupie ça peut tourner longtemps. Et plusieurs trucs sont partagés :
pour ce qui fait penser que c'est la réalité :
-Il n'y a pas sa femme
-La toupie vacille comme une toupie basique, quand il la dépose dans le coffre elle tourne de manière parfaite

pour ce qui peut faire penser que c'est un rêve :
-Le plan de ses enfants à la fin est exactement le même que son souvenir, donc forcément ça laisse le doute.

Mais : Si c'est un rêve ça voudrait que Mall avait raison, ce qui est écarté quelques minutes avant quand il avoue qu'il lui a fait une inception. Et si le monde était un rêve il aurait capté depuis le temps que la toupie tournait pas indéfiniment, on voit dans le film qu'il la fait souvent tourner.

Voilà pour mon avis!

Sinon deux petits trucs pas clairs dans ma tête, qui seront clarifiés quand je retournerai voir la film, mais tant qu'à faire autant voir ce que vous en pensez :

Dans le deuxième rêve, dans la chambre d'hôtel ils font croire à Fischer qu'ils vont dans le rêve de Browning (à moins que ce soit là que je me trompe), et Fisher est la cible comme d'habitude. En fait c'est le rêve de Eames le faussaire. Or, dès qu'ils arrivent dans la neige, Cobb s'adresse à Eames en lui disant "C'est ton rêve" devant Fisher et ça lui parait pas bizarre. Donc à moins qu'il y ait un problème je crois que j'ai loupé quelque chose, quelqu'un a remarqué ça aussi?

L'autre truc c'est moindre : Si je me souvient bien quand Cobb et l'architecte vont chercher Fisher ils utilisent une machine pour aller dans les limbes, pourtant il doivent se tuer dans le rêve pour y aller normalement non?



.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:31

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 01:28)


Cf ci-dessus par rapport à l'influence des BA...
Quel dommage.



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Modérateur
Membre depuis 2587 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:35

 - En réponse à Kraham (Voir le message du 17/07/2010 à 01:16)




Ca ne m'a pas empêché de trouver la 1ère heure passionnante.



Top 10 2010 : Inception, Breathless, Kick-Ass, Achille et la Tortue, Agora, Summer Wars, Enter the Void, Copie conforme, The Ghost Writer, Toy Story 3.

Si vous me cherchez, je joue à Red Dead Redemption.


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 2140 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:42

 - En réponse à Yobenm1 (Voir le message du 17/07/2010 à 01:31)



Citation :
Dans le deuxième rêve, dans la chambre d'hôtel ils font croire à Fischer qu'ils vont dans le rêve de Browning (à moins que ce soit là que je me trompe), et Fisher est la cible comme d'habitude. En fait c'est le rêve de Eames le faussaire. Or, dès qu'ils arrivent dans la neige, Cobb s'adresse à Eames en lui disant "C'est ton rêve" devant Fisher et ça lui parait pas bizarre. Donc à moins qu'il y ait un problème je crois que j'ai loupé quelque chose, quelqu'un a remarqué ça aussi?

Je me suis posé la même question pendant quelques instants (à moins d'avoir mal vu la scène, vu que chacun porte une combinaison semblable), mais au fond, le prétexte du rêve de Browning n'était qu'un moyen "d'ouvrir l'esprit de Fisher"...
Une fois sur place, Fisher en confiance, il me semble que l'appartenance du rêve importe peu, pourvu que chacun y trouve ses réponses.


Citation :
L'autre truc c'est moindre : Si je me souvient bien quand Cobb et l'architecte vont chercher Fisher ils utilisent une machine pour aller dans les limbes, pourtant il doivent se tuer dans le rêve pour y aller normalement non?

Il me semble que Cobb peut accéder aux limbes du fait de son passif. Il lui suffit juste de rêver au sein d'une strate profonde (ici le niveau -3), et d'y entraîner l'architecte.
C'est probablement cette capacité qui fait de lui "le meilleur extracteur".



She gently reminded me that all must die.
"'Tis enough," she said, "that you, our child, should live. "


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1922 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 01:56

 - En réponse à Kraham (Voir le message du 17/07/2010 à 01:42)


Ok, en fait Cobb c'est un peu le maitre des limbes quoi, ça expliquerait pourquoi lui et sa femme ont peu les modeler à leur image.

Sinon je viens de lire les réaction plus haut, je capte pas ce que vous reprochez à la première heure. Si ça c'est pas intéressant alors pas beaucoup de films sont intéressants. Enfin je veux dire on découvre les principes des rêves en même temps que les personnages et leur recrutement, j'ai trouvé ça assez passionnant moi. Tout s'enchaine de plus en plus vite jusqu'à la mise en place des rêves et j'ai trouvé ce crescendo génial, j'étais retenu tout le long. Alors certes si on met le début en parallèle avec la fin c'est peut-être un peu moins haletant (quoique moi je trouve pas), mais c'est peut-être surtout pour ça que certains trouvent le début moins bien...

Si ça ça a pas de potentiel de re-visionnage, alors aucun film n'en a. Parce que niveau scénario même le début c'est d'une richesse qui défonce un énorme paquet de (très) bons films.



.

Statut : Modérateur
Membre depuis 2587 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 02:47

 - En réponse à Yobenm1 (Voir le message du 17/07/2010 à 01:57)




Top 10 2010 : Inception, Breathless, Kick-Ass, Achille et la Tortue, Agora, Summer Wars, Enter the Void, Toy Story 3, Copie conforme, The Ghost Writer.

Si vous me cherchez, je joue à Red Dead Redemption.


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1783 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 03:45


ne pas aimer la première heure du film revient à ne pas aimer le film en lui même car la première heure est hautement plus importante que la giga scène d'action.
Ce film est, comme la si bien dit kraham, un film unique et indémontable si c'est juste pour voir un film pété d'action autant se fourrer sur transformers (c'est un peu direct et neu-neu) car c'est cette 1ere heure qui différencie vraiment Inception des autres popcorn movie à l'ancienne et c'est la qu'on réfléchi (bon on réfléchit aussi ensuite parceque c'est tout de même assez barré cette emboitement).
Je comprend pas, franchement, 3-4 scènes d'actions dans TDK (à peine 30-40 minutes) le film est a tombé par terre et pendant un peu moins de deux heures ça fait du "blabla". On est fan de Nolan on adore le "blabla". Je suis fan de Nolan j'adore ce "blabla" parceque c'est le plus important. Reprocher à Inception son "blabla" excessif c'est un "paradoxe"!
Un gros crescendo en effet dans la trame qui se monte durant cette première heure

Pour ma part, je trouve cette fin (avec un micro recul de presque 6heures...assez "Prestige-ieuse" si je puis dire (autant dire que j'ai énormément aimé le trip de Nolan encore une fois )



.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 09:13

 - En réponse à jacksonSpiderSpa..... (Voir le message du 17/07/2010 à 03:46)


Et comme tous les films de Nolan, ce sont aussi ses défauts qui peuvent nous toucher (en tout cas, qui me touchent).

Le montage est quand même sacrément bien foutu dans ce film : même quand on croit que c'est à chier, on voit dans le plan suivant que c'est en fait la force de la séquence. Je trouve que c'est le montage trop haché qui nous fait oublier que la scène du café parisien avec Cobb et Ariadne est un rêve, et nous aussi on en arrive à se dire "mais on rêve ?". Et, surtout, à la fin, l'ellipse la plus lourde de sens : la fin du rêve dans les limbes. Enfin, je dis "la fin", mais on se comprend. Je trouve que les deux scènes fonctionnent sur le même modèle : nous sommes Ariadne, et à la fin on se dit "mais on rêve ?".

Deux scènes assez pivot qui fonctionnent parfaitement, j'ai trouvé, surtout que, à la fin, Nolan revient à ce qui est pour moi un essentiel du ciném



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 09:20

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 09:13)


'tin, fausse manip.

Je disais donc :

Deux scènes assez pivot qui fonctionnent parfaitement, j'ai trouvé, surtout que, à la fin, Nolan revient à ce qui est pour moi un essentiel du cinéma : la représentation d'une idée par un objet. Comme le médecin avec son monocle dans Le Cuirassé Potemkine, Nolan symbolise très fortement la réalité, rien de moins, par une toupie. Pour être plus précis, il caractérise la réalité par la capacité à tomber d'une toupie, mais c'est pareil.

En ce qui concerne Edith Piaf, j'ai trouvé ça dommage qu'ils passent Je ne regrette rien en boucle, car, bien que le titre serve habilement le sujet du film (j'y ai pas franchement trouvé de clin d'œil à Cotillard, mais passons), le fait qu'elle passe en boucle la transforme au final en un comique de répétition. Enfin, j'ai entendu dans la salle où j'étais, quelques personnes (dont moi ) se marrer doucement à force d'entendre la même chanson de Piaf à chaque fois. Ca revient à un comique du genre de Hotel Chevalier de Wes Anderson avec Where do you go to (my lovely) de Peter Sarstedt. J'ai trouvé ça juste dommage parce que je ne pense pas que ça soit la volonté de Nolan d'en faire un élément comique.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 1454 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 10:51

 - En réponse à slg66 (Voir le message du 17/07/2010 à 01:25)


Citation :
Le recrutement du chimiste ???


Non de l'architecte interprété par Ellen Page.


Kraham => Ma partie préférée mais avant cela j'étais déjà conquis par le concept !



http://www.silence-action.com/


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1017 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 11:28


C'est marrant car moi j'ai bien aimé le début. Et je me rappel pas m'être ennuyer ou avoir trouvé ça long ...



.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 2464 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 12:09


Immense, écrasant. C'est peut-être la première fois qu'un film de science-fiction est aussi complexe que certains romans de science-fiction. Depuis "Avatar", je me demandais comment un réalisateur allait-il encore pouvoir écraser le spectateur. Nolan l'a fait, et en 2D.

Pour la chanson d'Edith Piaf, je ne vois rien de comique là-dedans, ça ne m'a pas du tout gêné. Les paroles ne s'appliquent au film qu'à la fin, il fallait donc la répéter. En plus, comment se plaindre que la seule chanson de l'énorme BO de Zimmer soit française ? Déjà qu'à Paris plus personne ne parle français...



http://sylvombre.kazeo.fr


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 962 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 12:14


Inception a été pour moi une véritable claque!!!

Et puis c'est quoi toute ces personnes qui n'aiment le film que quand l'action commence?

C'est un film d'espionnage, de théorie. Faut apprendre à apprécier un film dans son intégralité aussi



Only i can live forever


Je suis un poireau et je suis fier de l'être


.

Statut : Club 300 AlloCiné
Membre depuis 1506 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 12:29

 - En réponse à Miltiade (Voir le message du 17/07/2010 à 12:10)



Citation :
C'est peut-être la première fois qu'un film de science-fiction est aussi complexe


Le principe de départ, l'Inception/l'Extraction (génial) est complexe, avec ses règles et ses codes. Mais l'histoire du film (le "braquage") ne l'est vraiment pas.


Citation :
Depuis "Avatar", je me demandais comment un réalisateur allait-il encore pouvoir écraser le spectateur. Nolan l'a fait, et en 2D.


Je ne veux pas être écrasé, NOooooooooooon
Mode ironie on :
Comment, comment faire un film plus passionant que la première heure d'Avatar
Mode ironie off

Justement le film ne laisse pas, à mon sens, beaucoup place aux théories. Dans une interview, Cotillard déclarait que chacun pourrait avoir sa vision du film. Je vois pas trop.

Mon avis (posté sur le topic critiques) :

- Spoiler : Inception est-il un chef d’œuvre ?

Non. Clairement non.

Attention, pour commencer, je tiens tout de suite à préciser que cela ne veut pas dire que j'ai détesté Inception, loin de là. Il faudrait vraiment être aveugle, et n’avoir jamais rêvé de sa vie pour ne pas aimer le film de A à Z. Mais ce n'est pas le chef d'oeuvre (parfois) annoncé. Mon avis, pour l’instant, qui reste à chaud avant une seconde vision, est mitigé (un bon 14/15 sur 20 pour le moment). Inception est bon, très bon sur certains points, mais loin d’être exceptionnelle. Il marquera l’année, et c’est légitime vu le choix proposé. Mais meilleur film de l’année ?...

Commençons par les points positifs, qui sont nombreux. Christopher Nolan cultive son idée d’extraction et d’Inception de rêves depuis des années, et le résultat est là. C’est une idée brillante, un vecteur d’histoires (et j’insiste sur ce mot) formidable. Cette idée est utilisée en profondeur, elle est solide, avec des règles, des interdits, des commandements. On voit totalement que tout le « système » a longuement été pensé, et il faudra sans doute revoir le film une deuxième fois, pour en comprendre les moindres détails.

Mais si le monde des rêves, le vecteur, est d’une complexité réjouissante (de la même façon que la Matrice en son temps était un choc), l’histoire, elle, est plus pauvre. Je veux distinguer deux choses, je ne dis pas qu’Inception est un film pauvre au niveau du scénario (si Nolan ne gagne pas son Oscar, c’est à désespérer), mais c’est l’histoire qui se déroule au milieu de l’Inception (de ce concept passionnant), qui est moins enthousiasmante.

Le film suit le déroulement classique d’un film de braquage : la mission, la constitution de l’équipe, l’échafaudage du plan, le casse (mais quel casse !), etc… Et dans ce noyau central, je n’y ai pas vraiment trouvé mon compte. Le problème c’est que lors de l’exposé du « plan », tout est déjà annoncé ou presque. Le plan est certes brillant, mais un peu sans surprises… J’ai trouvé l’intrigue « familiale » autour du personnage de DiCaprio forte, mais au final vite expédiée, alors que justement, c’était elle qui exploitait au maximum les possibilités fantastiques du postulat de départ.

Justement parlons des acteurs, tous impériaux. Une fine équipe, avec beaucoup d’entre eux qui n’ont plus rien à prouver. Leonardo DiCaprio est toujours aussi excellent, il communique parfaitement sur le monde où il est le maître, tant aux personnages, qu’aux spectateurs, et c’est en partie grâce à lui que l’édifice repose. Mais lors des Oscars, une statuette pour Shutter Island serait plus logique, tout simplement à cause de l’importance de son rôle et de son intensité. Il ya de belles confirmations qui éclateront auprès du grand public (Joseph Gordon Levitt, Ellen Page). Notre Marion Cotillard nationale, obtient le personnage le plus mystérieux et casse-gueule du film et s’en tire avec les honneurs (bravo à elle, vraiment, car ce n’était pas gagné !). Et une petite découverte, Tom Hardy, sur qui repose les petites pauses humoristiques.

Niveau réalisation, un seul point noir, les scènes d’action/de fusillades. Filmées trop près (en particulier une scène - Spoiler : sous la pluie - …), pas facile de lire l’action, surtout quand à un moment - Spoiler : les personnages sont tous habillés de la même couleur - ! Beaucoup de pan ! pan ! pour rien, avec pour problème une question d’enjeux. Le fait qu’il n’y ait - Spoiler : pas de méchant - est une qualité, mais on se retrouve avec des héros - Spoiler : qui tirent aux pigeons comme dans un jeu vidéo. -

Avec The Dark Knight, Christopher Nolan s’appropriait totalement le genre super héroïque, et transcendait, grâce à son talent et ses acteurs, un simple film « Batman », pour le faire entrer dans une catégorie plus large, celle des GRANDS FILMS, un drame sur un homme, sur une ville, etc… Dans Inception, le postulat de départ est génial, mais l’histoire ne va pas vraiment plus loin que celle d’un braquage à l’envers. Une fois la mission achevée, le film s’achève lui aussi. Pas de place aux doutes comme dans les films à clefs.

Et pardon, mais le film n’est pas compliqué à suivre. Le plan est expliqué, il se déroule, nous avons droit à de nombreux flashback pour appuyer sur les différents éléments de l’intrigue. Après, peut-être qu’une partie du public n’est pas prête pour les intrigues temporelles, à tiroir, avec un montage alternatif, comme l’a prouvé les réactions récentes à la série Lost. Dans ces cas là, c’est une cause perdue, sauf avec une âme charitable pour réexpliquer tout le film (ce qui est un peu dommage).

Un mot sur la musique, Hans Zimmer est toujours aussi génial quand il travaille avec Nolan. Sa partition est moins audible que dans The Dark Knight, mais l’écoute en boucle du score ne sera pas de refus ! Il faut dire que l’oreille est déjà toute consacrée aux dialogues qu’ils faut suivre, la musique passe donc parfois en second plan.

Pour résumé, une idée de départ excellente (l’Inception), un vecteur d’histoire potentiellement très puissant, mais au milieu, une histoire de braquage. L’une des meilleures histoires de braquage de l’histoire du cinéma, mais à l’inverse de The Dark Knight, Nolan ne dépose, pour moi, pas son empreinte au delà (dans le rayon des Grand Films).

Pour expliquer mon idée, un exemple récent, celui de Toy Story 3. Une grande partie du film se déroule comme un film de d’évasion. Jusqu’à là, c’est bien, mais il manque un petit plus, qui est justement apporté dans la dernière demi-heure qui est un tourbillon d’émotion. Cela transcende le film. Or, hors de l’histoire de braquage, il n’y a rien qui transcende durablement Inception. D’où ma petite Deception. Petite ! Pas grande ! Juste en deçà des attentes énormes.  - 



L'actualité des Superhéros, du Box Office et plus encore, c'est sur Les Toiles Héroïques !

http://lestoilesheroiques.blogspot.com//

http://www.godlikeproductions.com/



.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 12:32

 - En réponse à Miltiade (Voir le message du 17/07/2010 à 12:10)


C'est dingue.

J'ai développé mes points de vue sans les imposer, merci d'avoir l'aimable intention d'en faire autant.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1922 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:33

 - En réponse à LapinusPrime (Voir le message du 17/07/2010 à 12:29)



Citation :
Justement le film ne laisse pas, à mon sens, beaucoup place aux théories. Dans une interview, Cotillard déclarait que chacun pourrait avoir sa vision du film. Je vois pas trop.


Ah bein moi c'est tout le contraire et je pense pas être le seul. Non seulement la fin laisse au spectateur s'imaginer ce qu'il veut pour la suite (on y retrouve un peu la fin d'insomnia je trouve sur le fait qu'il introduit une nouvelle question à laquelle il ne donne pas la réponse).
Mais en plus si on commence à penser aux détails y'a plein de questions à se poser sur le fonctionnements de certains trucs.


D'ailleurs y'a un truc qui m'a empêché de dormir une bonne partie de la nuit :
J'avais à l'esprit que le rêve de niveau 1 était celui d'Ariane, mais en fait en y repensant c'est celui du chimiste non? Parce que quand ils arrivent dans le rêve ils lui font une vanne par rapport à la pluie.
Pour moi Ariane était l'architecte des trois niveaux en faisant le premier rêve, mais vu que c'est pas elle je capte pas trop : Quand il amène la première fois Ariane dans un rêve il lui explique qu'elle est le rêveur et donc l'architecte. Du coup les autres auraient tous appris les plans qu'elle avait fait ou alors elle crée quand même le monde sans être le rêveur?



.

Statut : Modérateur
Membre depuis 2587 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:37

 - En réponse à Yobenm1 (Voir le message du 17/07/2010 à 13:34)


C'est bien le rêve du chimiste

Niv 1 : Chimiste
Niv 2 : Arthur
Niv 3 : Fisher ou Le Faussaire (j'ai compris Fisher moi)
Niv 4 : Cobb

J'ai l'impression que celui qui crée une strate ne peut pas continuer dans les niveaux suivants.



Top 10 2010 : Inception, Breathless, Kick-Ass, Achille et la Tortue, Agora, Summer Wars, Enter the Void, Toy Story 3, Copie conforme, The Ghost Writer.

Si vous me cherchez, je joue à Red Dead Redemption.


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1922 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:41

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 13:37)


Au niveau 3 c'est le faussaire et Fisher est le sujet.

Bon bein du coup ça dit pas comment Ariane peut être l'architecte...



.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1559 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:42

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 13:37)


le plus impressionnant c'est les multiples twists vers la fin

dans le rêve de Fisher, de Cobb, etc



Pour l'évènement d'INCEPTION au Cinéma, suivre les news du film, participer à tout ça, c'est ici : http://www.facebook.com/event.php?eid=115148751858459 Et faites-le connaître à tout vos amis :D


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1797 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:44

 - En réponse à Yobenm1 (Voir le message du 17/07/2010 à 13:41)



Citation :
Bon bein du coup ça dit pas comment Ariane peut être l'architecte...




Je suis pas sûr d'avoir compris ton interrogation, mais l'architecte conçoit le monde du réel en maquette mais n'a pas à être le sujet du rêve pour que ce monde se crée dans le rêve. Il "suffit" que le sujet ait vu cette maquette.

Mais du coup c'est étrange car je n'arrive pas à comprendre comment l'architecte peut construire les différents niveaux des rêves imbriqués quand ils changent de sujet.



Asa Nisi Masa

Tout cela n'est pas très joli, Monsieur Dickinson... Pas très joli.

http://www.flickchart.com/blaste


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1783 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:45

 - En réponse à DelSpooner (Voir le message du 17/07/2010 à 13:37)


c'est en effet ça Ariadne fabrique les mondes dans les différentes couches de rêve. A la base elle n'aurait pas du faire parti du méga rêve partager, mais elle réussi à y faire parti car elle réussit à convaincre Cobb qu'elle doit y rentrer pour controler ses démons (Mall), qu'elle est la seule à connaitre.

Je trouve qu'il y a une vraie métaphore sur la vie après la mort aussi.



.

Statut : Modérateur
Membre depuis 2587 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:49

 - En réponse à jacksonSpiderSpa..... (Voir le message du 17/07/2010 à 13:46)


J'étais en train d'écrire ce que t'as écrit



Top 10 2010 : Inception, Breathless, Kick-Ass, Achille et la Tortue, Agora, Summer Wars, Enter the Void, Toy Story 3, Copie conforme, The Ghost Writer.

Si vous me cherchez, je joue à Red Dead Redemption.


.

Statut : Allocinéen
Membre depuis 1922 jours
Envoyer un Message Privé
 

Posté le 17/07/2010 à 13:53

 - En réponse à Blaste (Voir le message du 17/07/2010 à 13:44)


Ah oui donc c'est bien ce que je pensait, chaque rêveur a appris la maquette faite par Ariane pour son rêve.


Citation :
Mais du coup c'est étrange car je n'arrive pas à comprendre comment l'architecte peut construire les différents niveaux des rêves imbriqués quand ils changent de sujet.


Bah après du coup c'est simple, le sujet il peuple juste le rêve, c'est le rêveur qui crée, et vu que c'est à chaque fois des membres de l'équipe bein ils ont du apprendre les maquettes d'Ariane. ça parait plausible parce qu'à la fin on apprend que les autres ont rajouté certains trucs dessus (Dans la neige, quand Cobb demande si le faussaire a rajouté un passage).




  

Haut de page

Avant de poster : lisez la Charte !



 

Retour au Forum Films & débats


 

Tous les Forums