Brian De Palma

[AUTEUR]En réponse à Morgoth (msg du 14/01/2002 à 17:38 : [VOIRMSG]645399[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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oui, ta supposition est bonne, voici un lien ou tu pourras puiser toutes sortes d'informations sur ce cher Tom.&#x0D
Par contre, pour ce qui de Gandalf, je n'en ai aucune idée, mais si c'était le cas, Tolkien l'a vraiment bien dissimulé !&#x0D
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http://www.tolkiendil.com/essa...
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[AUTEUR]En réponse à Morgoth (msg du 14/01/2002 à 17:38 : [VOIRMSG]645399[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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A priori, rien ne permet, dans aucun des écrits de tolkien, ni de confirmer, ni de contredire formellement cette hypothèse... La question troublante est : que fabrique un valar (oromë selon toi, manwë pour beaucoup d'autres puisque si gandalf est le maia de bombadil alors bombadil est manwë) sur les tdm à gambader dans la forêt en chantant des chansons stupides? J'ai bien peur que l'"énigme bombadil" en reste une à jamais...&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à rodriiigostar (msg du 14/01/2002 à 17:53 : [VOIRMSG]645407[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Tu as tout a fait raison en ce qui concerne le fait qu'il serait completement paradoxal de la part d'un Valar de venir en Terre du Milieu se planquer dans une foret pour glander alors que 5 Istari sont deja presents.&#x0D
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D'autant plus que les Valar ne s'impliquent personnellement que tres rarement dans les affaires de la Terre du Milieu (et ne se deplacent en personne que pour des choses de la plus haute importance comme la chute de Morgoth).&#x0D
Et il me semble hautement improbable qu'Orome soit Bombadil car c'est un Valar tres actif, peu enclin a se cacher dans une foret sous la forme d'un vieil homme. Il ne faut pas oublier qu'Orome est a la base un grand chasseur et qu'il est appelle dans le Silmarillion le "Dompteur de Fauve". Quand a Manwe, il ne peut etre Bombadil car alors Tolkien aurait menti. Il dit lui meme dans Unfinished Tales: "Manwe will not descend from the Mountain until the Dagor Dagorath and the coming of the End, when Melkor returns." Je pense que cela constitue une preuve en soit.&#x0D
Il est aussi a remarquer que tout au long de l'histoire d'Arda, les Valar interviennent de moins en moins et il en est a peine fait mention dans le SDA. Quel interet aurait alors Tolkien a introduire dans son histoire un Vala alors qu'on sait a peine ce que c'est ? Je crois que Bmbadil est un personnage place la juste pour represente le fait qu'il existe un pouvoir capable de resister durablement au mal. Mais Gandalf et Elrond le disent eux-meme, Bombadil n'est pas invincible. Et je ne pense pas qu'un Vala puisse etre battu par un esprit "inferieur" comme Sauron (surtout s'il n'a pas son anneau)...&#x0D
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That's all for the moment.&#x0D
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[SIGNATURE] Morgoth_Bauglir [/SIGNATURE]

[AUTEUR]En réponse à Morgoth (msg du 14/01/2002 à 17:38 : [VOIRMSG]645399[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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:bounce: Comme j'y ai une crise de motivation, j'y plonge à la recherche d'un suijet où X hypothèses y ont étues élaborues... mêêêhé j't'y promets nada et si rien n'y rimonte=> prospecte car il existe!&#x0D
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[SIGNATURE] Malep(le schtinss) [/SIGNATURE]

=>çA y est il est là!:bounce:&#x0D
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[SIGNATURE] Malep(le schtinss) [/SIGNATURE]

[AUTEUR]En réponse à Morgoth_Bauglir (msg du 15/01/2002 à 00:05 : [VOIRMSG]645904[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Une fois l'hypothèse oromë fortement réduite et l'hypothèse manwë réduite en cendres, il reste l'hypothèse aulë, dont je n'ai pas fait allusion, et qui est très séduisante quand tu lis l'essai mentionné par bilbet plus haut : http://www.tolkiendil.com/essa... , ce que j'ai fait entre temps et qui est trés convaincant (si tu ne l'as pas lu, cours-y), même s'il ne résiste pas à la question de savoir que fait un vala ici. Cependant, si une piste est à retenir, il semble bien que ce soit celle du Forgeron, bien qu'il soit bizarre que bombadil, s'il est aulë, ait plus de contacts avec les hobbits qu'avec les nains ou les noldor.&#x0D
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PS personnel : morgoth je suis ravi de voir que l'"incident mimimati" est resté sans lendemain ;)&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à rodriiigostar (msg du 15/01/2002 à 02:14 : [VOIRMSG]645942[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Je ne vois pas comment Bombadil pourrait etre Aule, sachant qu'il n'a pas trop un style de forgeron dans le bouquin. J'avais deja lu l'essai sur Bombadil et je continue a penser qu'il ne peut etre un Dieu. Le fait que Baie d'Or dise que Tom tout simplement "est" ne fait pas a mon avis de lui un dieu.&#x0D
Si Tom est un Vala, alors a ce moment la je penche plutot pour Tulkas car il est decrit comme un Vala joyeux, passant son temps a rire, meme pendant le combat. Mais de toute maniere je persiste en disant qu'il n'est qu'une enigme et rien de plus...&#x0D
L'hypothese de la musique comme preuve de sa divinite ne tient pas a mes yeux non plus. Les Valar ne sont pas les seuls a utiliser le chant ou la musique comme magie. Dans le Silmarillion, Finrod Felagun se bat contre Sauron et tous les deux chantent leurs sortileges. De meme, Luthien endort Morgoth par sa musique. Dans le SDA, lorsqu'Aragorn soigne Frodo apres l'episode de la Combe, il psalmodie des incantations. Je pense que Tolkien considerait le chant et la poesie comme etant les meilleurs vecteurs utilisable pour transmettre de la magie ou des sortileges. Les vers graves sur l'Unique ressemblent je trouve a une incantation, tout comme le reste du poeme dont ils font partie.&#x0D
Pour finir, je repose encore la question: pourquoi un Vala se planquerait il dans une foret des Terres du Milieu alors que 5 Istari sont presents et surtout pourquoi Aule alors qu'il n'a pas un grand rapport avec le bois ?&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à Morgoth_Bauglir (msg du 15/01/2002 à 15:21 : [VOIRMSG]646198[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Pour jouer a l'hermite, pour rester en contact avec sa terre mais sans avoir a intervenir contrairement au mage ....&#x0D
:)&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à vifsorbier (msg du 15/01/2002 à 17:14 : [VOIRMSG]646261[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Sachant que les Vala peuvent se ballader sans que personne ne les voie sous forme d'esprit, je vois assez peu l'interet de prendre le risque d'assumer une forme mortelle comme celle de Bombadil.&#x0D
Au fait, apres re-lecture d'un passage du Silmarillion, il semblerait que les Ents soient des Maiar de faible puissance. Donc, si Bombadil est plus vieux que les Maiar, cela veut dire a priori que c'est Eru en personne et qu'il prenne forme mortelle me semble vraiment PLUS qu'invraisemblable. D'autant plus que prendre une telle forme veut dire renoncer a beaucoup de pouvoir (cf Gandalf et les autres Istari).&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à Morgoth_Bauglir (msg du 15/01/2002 à 19:17 : [VOIRMSG]646378[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Si tolkien a laissé le flou sur les différentes hypothèses maiar ou valar, il a en revanche formellement démenti le fait que bombadil est eru iluvatar : "There is no embodiment of the One, of God, who indeed remains remote, outside the World, and only directly accessible to the Valar or Rulers." (The Letters of J.R.R. Tolkien No 181, dated 1956) &#x0D
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[AUTEUR]En réponse à Morgoth_Bauglir (msg du 15/01/2002 à 19:17 : [VOIRMSG]646378[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Heu... Sans vouloir passer pour une andouille, mais parce que je viens de terminer le Silmarillion, que j'ai adoré, mais dans lequel je ne me souviens plus avoir lu ça, c'est dans quel passage, le truc sur les Ents ?...&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à Silenn (msg du 16/01/2002 à 10:14 : [VOIRMSG]646818[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Au moment de la creation des Nains, Yavanna va chier une pendule (pardon pour la vulgarite) aupres de Manwe en disant que les Enfants d'Illuvatar vont trasher toutes ses oeuvres a elle sans aucun respect. Manwe lui demande alors laquelle de ses oeuvres elle aime le plus, ce a quoi elle repond que ce sont les arbres. Alors Manwe prend conseil aupres d'Illuvatar qui lui repond qu'au moment de l'eveil de ses enfants (les Elfes donc), des esprits seront envoyes parmi les arbres pour les proteger. Yavanna les appelle "The Shepherds of the Trees", hence le preuve que ce sont bien des Ents qu'elle parle.&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à Morgoth_Bauglir (msg du 16/01/2002 à 10:43 : [VOIRMSG]646840[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Ah oui, je n'avais pas noté ça, je m'en souviens très bien maintenant... Il faut dire que c'était ma première lecture, les petits détails me sont donc certainement passés sous le nez en fait !&#x0D
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Pour la vulgarité, j'm'en fous, mais ceci dit je n'en aurais pas forcément accollé au personnage de Yavanna, somme toute assez poétique... lol&#x0D
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[AUTEUR]En réponse à Silenn (msg du 16/01/2002 à 16:58 : [VOIRMSG]647298[/VOIRMSG])[/AUTEUR]&#x0D
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Desole, j'ai besoin de lacher un peu de vapeur from time to time... lol&#x0D
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[B]THE BEST[/B]&#x0D

Et les incorruptibles !!! C'est surement son meilleur film avec Carrie !!!

l'impasse !!!!!!!!!!!!

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L'homme qui n'a vu qu'[b]un film[/b] de Brian de Palma n'est autre que moi-même. Le film que j'ai vu n'est autre que [i]Pulsions[/i], et c'est un petit chef-d'oeuvre d'angoisse. J'ai bien flippé...&#x0D
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[b]kaimyo.

Pour moi le meilleur c'est quand même largement Phantom of Paradise. Génialissime !

ouech j'avais oublié celui là....

Bien d'accord, Phantom of the Paradise est le meilleur de De Palma. (et meme un des meilleurs films de tout les temps... on venere ou on deteste en fait).&#x0D
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Phantom of the Paradise a par contre ete scandeleusement oublie de la biographie Allocine de Brian alors que la plupart de ceux qui l'ont vu s'accordent pour dire que c'est le meilleur film de Brian.&#x0D
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Le plus drole dans cet oubli, si on peut dire, c'est que Allocine l'a mis dans sa cinematheque idéale!!! &#x0D
(ce qui est amplement mérité, tellement ce film est parfait).&#x0D
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Rem : pour donner une idee, Les Incorruptibles m'a beaucoup décu par comparaison...&#x0D
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Je trouve que tu as tt a fé raison (Sauf pr le titre "Les 2 Toures !!!lol)

L'impasse et Scarface pour moii c'est quand meme les deux meileurs pas techniquement mais niveau film et puis Al Pacino c'est le best des acteurs alors ...c'est mes préférés .;le dernier à force de lui accolé une image de ghetto a finit par etre descendu alors que franhcment il est génial ..sinon Carrie et exellant aussi ainsi que les incorruptibles rien que pour le casting mdr .en ce moment il baisse un peu De Palma quand mm Femme Fatale était moyen et pourtantj'aime bien Bandèras .....

j'ai moi aussi noter quelques points communs troublants entre Tom Bombadil et Tulkas dans le Sil. Je ne parirai pas que c'est un Valar mais peu être est il là comme observateur ou comme gardien envoyé par Eru afin de controler le bon déroulement de la prophétie. hypothèse renforcée par le caractère joyeux et guerrier de Tulkas.&#x0D
Mon autre point de vue à ce sujet est que Tolkien aurait pu ce servir du personnage de TB pour représenter la neutralité dans son roman, lui permetant ainsi de sortir du traditionnel scénario binnaire qui ce contente d'opposer le bien contre le mal...:??:

deuxième essai.&#x0D
j'ai également pu constater certains points communs assez troublant entre Tom Bombadil et Tulkas dans le Sil. Je ne parirai pas que c'est un Valar mais peu être est il envoyé par Eru comme observateur (ou plus) afin de controler le bon déroulement de la prophétie. Hypothèse renforcé par le caractère à la fois joyeux et guerrier de Tulkas.&#x0D
Mon autre point de vue à ce sujet est que Tolkien aurait pu ce servir de TB pour représenter la neutralité dans son roman, lui permetant ainsi de sortir du trditionnel scénario binnaire opposant le bien contre le mal. &#x0D

j ador depalma depuis peut&#x0D
j ador sa facon de filmé(different plan sur le meme ecran)&#x0D
un grand cinéastre&#x0D
mon prefere c'est bien sur "fantome of the paradise"

Moi je crois que tom B. est un Hobbit, mais qui as été façonner par un valar ou autre créateur, pour résister à l'ennemie et pour proterger les belles chose et aussi était-il au courant qu'un jour le porteur de l'anneaux viendrais.

J'ai vu tout ses films!&#x0D
C'est mon realisteur^préféré!&#x0D
JE L'AIME!

I loveeeeeeeeeeeee Briannnnnnnn!!!

:eek: CARRIE !!!!

scarface!!!!!!!!!!!!!!!!

L'un des meilleurs réalisateurs au monde !!
Ah Scarface !! J'espère bientôt voir L'impasse et Phantom of the Paradise !! J'ai aussi beaucoup aimé Le Bûcher des Vanités (et pas que pour le casting, le film est excellent, sans être son meilleur).

Brian De Palma joue avec les femmes&#x0D
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Cela fait six ans que Brian De Palma envisage d'adapter le roman de Gardner McKay, Toyer. Où le récit d'un détraqué qui aime à faire souffrir les femmes. La particularité est qu'il ne leur fait subir aucun sévices physique (ni meurtre, ni viol) mais les plongent dans un coma artificiel. Un modus operanti diaboliquement malin puisqu'il empêche la police et la justice de le poursuivre. Devant l'incapacité des autorités à trancher sur la légalité de ses agissements, une neurologue va faire équipe avec un journaliste pour stopper cet homme qui n'aime pas les femmes.&#x0D
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Jusqu'ici, le réalisateur de Blow Out et Scarface n'avait pas réussi à aboutir dans sa démarche, faute d'investisseurs intéressés. C'est là que rentrent en scène les producteurs Tarak Ben Ammar (Pirates, Hors-la-loi) et Scott Steindorff (Pénélope) qui ont décidés de lui apporter leur soutien.&#x0D
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Ne reste plus donc à De Palma de constituer son casting et son équipe et d'amner tout ce petit monde sur les berges vénitiennes, le lieu d'action du livre (Los Angeles) n'allant pas être retenu pour la version cinématographique. &#x0D
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cinemaFrance

[b]Body Double[/b] (1984) de Brian De Palma&#x0D
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[img]http://static.letsbuyit.com/fi...[/img]&#x0D
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Synopsis : Jeune acteur sans le sou et sans appartement, Jack squatte le studio d’un ami. Avec une longue vue, il observe le voisinage et surtout Gloria dont il tombe amoureux. Elle est assassinée sous ses yeux...&#x0D
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[img]http://www.dvdbeaver.com/film/...[/img]&#x0D
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Critique : [i]Produit, réalisé, co-scénarisé et écrit par Brian De Palma, il n'est pas étonnant que ce film soit purement palmadesque. Ce qui veut dire un grand nombre de thèmes et de références (dans ce domaine-là, le film doit détenir le record!) liés à Hitchcock mais avec la mise en scène délicieusement excessif de De Palma. On a beau voir le "truc" à des kilomètres, on se laisse quand même piéger comme son personnage principal par un scénario très retors. La réalisation quand à elle percutante et sensuelle atteint des moments de sublime inégalable, mention spéciale à la scène de tournage sous la chanson culte "Relax (Don't Do It)" de Frankie Goes To Hollywood. Vous ajoutez le jeu délirant de Craig Wasson et celui exquis de Melanie Griffith plus une splendide BO, et le plaisir est total.[/i]&#x0D
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**** (16,5/20)&#x0D
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[img]http://www.cinemovies.fr/image...[/img]

[b]Soeurs de sang[/b] (1973) de Brian De Palma&#x0D
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[img]http://medias.fluctuat.net/fil...[/img]&#x0D
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Synopsis : Au cours d’un jeu télévisé, " Peeping Toms " Danielle Breton, mannequin et comédienne, fait la rencontre d’un jeune publicitaire, Philip Woode,. Ils se retrouvent au restaurant et malgré la tentative d’Emil Breton, l’ex-mari de Danielle, de perturber cette soirée, tout se déroule merveilleusement. Le lendemain matin, Philip apprend que Danielle a une sœur jumelle, Dominique, dont c’est l’anniversaire. Grace Collier, une jeune journaliste de Staten Island, assiste, de sa fenêtre, au "partage du gâteau"... &#x0D
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[img]http://s.tf1.fr/mmdia/i/79/5/3...[/img]&#x0D
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Critique : [i]Un des premiers De Palma et déjà un style unique pour ce "Soeurs de sang", c'est à dire un scénario qui va là jamais où on s'attend qu'il aille. Et par ailleurs, on ne cherche pas tellement à s'avoir ce qu'il va arriver puisque on est plus préoccupé par la vision du film qui s'avère redoutablement très prenant. Autrement la violence est très présente, les mouvements de caméra fluides sont au rendez-vous et les très nombreuses références hitchcockiennes ne manquent pas à l'appel. En bref, du 100 pour 100 de Palma pour ce film redoutablement efficace et pour notre plus grand plaisir. [/i]&#x0D
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Note : [b]15,5/20[/b] (****)&#x0D
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[img]http://shangols.canalblog.com/...[/img]

beaucoup aimé moi aussi Soeurs de sang

Généralement je ne crache pas sur un De Palma. Il y a juste sur "Les Incorruptibles" que je suis un peu mitigé mais autrement rien à dire à part que j'adore.

il est dans le tops 3 de mes réalisateurs préférés

Oui, je le sais. Tu as très bon goût parfois. :D

plus que parfois :o

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:D Désolé je n'ai jamais reculé devant une phrase un peu vacharde.

oui j'ai remarqué ça :D

En fait, il n'a fait quasiment que des chefs-d'oeuvre ou de très bons films... On n'en trouve plus des réalisateurs comme ça ! Vivement qu'il nous refasse un grand polar... :love: :hot:

mon réalisateur préféré, tout simplement

Réalisateur Phénoménal de Carrie à Femme Fatal.

Que dire du déjanté et original Phantom of the paradise, ou encore de l'étrange Carrie au bal du diable. Ses films sont complètement fou et étrange.

Un grand des grands surtout avec Scarface !

Le virtuose, l'orfèvre, le maître...