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Mon dieu, quelle déception cette saison sur Lizzie Borden..Ryan Murphy a trop modifié la véritable histoire, ce n'est malheureusement pas crédible du tout...entre couleurs de cheveux improbables et les meurtres...je n'en dirais pas plus mais franchement, je m'attendais tellement à mieux. On a l'impression de regarder une parodie mdr..
Série pleine de surprises. Très originale. Un très bon jeu d’acteur. Je conseille vivement ! Hâte de découvrir les premières saisons !
Je vois énormément de critiques négatives autour de Lizzie Borden, et certaines me donnent surtout l'impression qu'on reproche à la série de ne pas être… une autre série.
Commençons par quelque chose d'essentiel : ne pas aimer une œuvre ne signifie pas automatiquement qu'elle est mauvaise. On peut ne pas accrocher à son rythme, à son ambiance, à ses personnages ou à ses choix narratifs. Aucun problème. Mais lorsqu'on lit certains commentaires qui résument l'ensemble à « nul », « lent », « ridicule », « historiquement faux » ou « sans intérêt », il serait peut-être temps de regarder un peu plus attentivement ce que la série essaie réellement de proposer.
Lizzie Borden n'est pas un documentaire historique.
Elle part d'une figure et d'une affaire réelles pour construire une fiction, avec ses propres partis pris, ses extrapolations et sa propre vision de Lizzie. Il faut donc évidemment distinguer les faits historiques de ce que la série invente ou dramatise. Mais juger une fiction uniquement parce qu'elle ne reconstitue pas chaque événement comme un documentaire judiciaire revient à lui reprocher de ne pas appartenir au bon genre.
Ce qui m'intéresse justement ici, c'est l'ambiance.
La série installe quelque chose de profondément malsain derrière une apparence presque respectable. Les costumes, les maisons, les conventions sociales et les bonnes manières forment une façade derrière laquelle se développent la violence, la manipulation, les rapports de domination, les secrets et une forme de folie froide. Ce contraste participe énormément à son identité.
Et non, une série n'a pas besoin de produire une explosion, un meurtre ou un retournement de situation toutes les trois minutes pour maintenir l'attention.
Il existe aussi une tension construite par l'attente.
Un silence.
Un regard.
Une conversation dont on comprend que quelque chose ne tourne pas rond.
Un personnage qui entre dans une pièce et suffit à modifier l'atmosphère.
Cette façon de raconter ne conviendra évidemment pas à tout le monde. Mais un rythme volontairement posé n'est pas nécessairement un défaut de rythme. Tout dépend de ce que l'œuvre cherche à provoquer.
J'apprécie également que Lizzie ne soit pas transformée en héroïne parfaitement propre et rassurante. Elle demeure une figure dérangeante, ambiguë et difficile à enfermer dans une catégorie confortable. Et c'est précisément ce qui rend ce genre de personnage intéressant : on peut être fasciné par lui sans approuver ses actes.
C'est d'ailleurs une nuance qui semble parfois disparaître dans les discussions autour des séries : apprécier un personnage n'est pas approuver moralement ce personnage.
Heureusement, sinon il faudrait immédiatement jeter une bonne partie des meilleurs antagonistes et anti-héros de l'histoire du cinéma et de la télévision.
La série possède aussi une véritable personnalité visuelle et narrative. On peut discuter certains choix, trouver certains passages moins réussis que d'autres ou considérer que certaines libertés historiques vont trop loin. Voilà des critiques parfaitement recevables. Mais prétendre que l'ensemble n'aurait aucune qualité simplement parce qu'on n'a pas adhéré à sa proposition me paraît beaucoup plus difficile à défendre.
Et concernant la fidélité historique, soyons cohérents : oui, il faut signaler les libertés prises avec les faits, surtout lorsqu'une fiction utilise le nom de personnes ayant réellement existé. Mais une adaptation romancée n'a jamais eu pour fonction de remplacer les historiens, les archives ou les travaux consacrés à l'affaire Borden. La vraie question est plutôt de savoir si les libertés prises servent l'univers que la fiction cherche à construire.
Pour moi, c'est largement le cas.
Ce que j'aime dans Lizzie Borden, c'est précisément son mélange étrange : drame historique, thriller, noirceur psychologique, violence et portrait volontairement romancé d'une femme devenue une véritable légende criminelle américaine.
Est-ce parfait ? Non.
Certaines situations auraient probablement mérité davantage de développement. Certains personnages auraient pu gagner en profondeur et quelques choix scénaristiques peuvent légitimement diviser. Mais reconnaître ces défauts n'empêche absolument pas de reconnaître ce que la série réussit.
Et surtout, une œuvre qui divise n'est pas nécessairement une œuvre ratée.
Parfois, c'est même l'inverse : lorsqu'une série possède une identité suffisamment marquée, elle provoque nécessairement des réactions très différentes. Certains vont entrer immédiatement dans son univers, d'autres rester totalement à l'extérieur.
Ce qui m'amuse davantage, ce sont les commentaires présentant leur propre ressenti comme une démonstration objective :
« Je me suis ennuyé, donc la série est mauvaise. »
Non.
Vous vous êtes ennuyé.
C'est une information parfaitement valable sur votre expérience de spectateur, mais ce n'est pas une loi universelle sur la qualité d'une œuvre.
Même chose pour « je n'aime pas Lizzie ». Heureusement qu'un personnage principal n'a pas toujours besoin d'être sympathique ! Un protagoniste peut être inquiétant, immoral, manipulateur, fascinant ou carrément détestable tout en restant intéressant à regarder.
On peut donc parfaitement détester cette série. On peut lui mettre une mauvaise note. On peut expliquer précisément pourquoi son rythme, son traitement historique ou son écriture n'ont pas fonctionné pour soi.
Mais entre une critique argumentée et deux lignes écrites sous le coup de l'agacement, il existe une sacrée différence.
Personnellement, je préfère largement une série qui tente quelque chose, qui assume une atmosphère et qui provoque des réactions contradictoires à une production tellement formatée qu'on l'oublie dès le générique terminé.
Lizzie Borden n'est certainement pas faite pour tout le monde. Et tant mieux.
Elle est sombre, dérangeante, volontairement romancée et parfois excessive. Elle possède ses défauts, mais également une vraie identité.
Alors aux personnes qui l'ont détestée : aucun problème, expliquez pourquoi. C'est justement ce qui rend les discussions intéressantes.
Mais à ceux qui pensent que « c'est nul » constitue à lui seul une critique définitive…
Lizzie Borden mérite peut-être un second procès. Votre argumentaire aussi.
Commençons par quelque chose d'essentiel : ne pas aimer une œuvre ne signifie pas automatiquement qu'elle est mauvaise. On peut ne pas accrocher à son rythme, à son ambiance, à ses personnages ou à ses choix narratifs. Aucun problème. Mais lorsqu'on lit certains commentaires qui résument l'ensemble à « nul », « lent », « ridicule », « historiquement faux » ou « sans intérêt », il serait peut-être temps de regarder un peu plus attentivement ce que la série essaie réellement de proposer.
Lizzie Borden n'est pas un documentaire historique.
Elle part d'une figure et d'une affaire réelles pour construire une fiction, avec ses propres partis pris, ses extrapolations et sa propre vision de Lizzie. Il faut donc évidemment distinguer les faits historiques de ce que la série invente ou dramatise. Mais juger une fiction uniquement parce qu'elle ne reconstitue pas chaque événement comme un documentaire judiciaire revient à lui reprocher de ne pas appartenir au bon genre.
Ce qui m'intéresse justement ici, c'est l'ambiance.
La série installe quelque chose de profondément malsain derrière une apparence presque respectable. Les costumes, les maisons, les conventions sociales et les bonnes manières forment une façade derrière laquelle se développent la violence, la manipulation, les rapports de domination, les secrets et une forme de folie froide. Ce contraste participe énormément à son identité.
Et non, une série n'a pas besoin de produire une explosion, un meurtre ou un retournement de situation toutes les trois minutes pour maintenir l'attention.
Il existe aussi une tension construite par l'attente.
Un silence.
Un regard.
Une conversation dont on comprend que quelque chose ne tourne pas rond.
Un personnage qui entre dans une pièce et suffit à modifier l'atmosphère.
Cette façon de raconter ne conviendra évidemment pas à tout le monde. Mais un rythme volontairement posé n'est pas nécessairement un défaut de rythme. Tout dépend de ce que l'œuvre cherche à provoquer.
J'apprécie également que Lizzie ne soit pas transformée en héroïne parfaitement propre et rassurante. Elle demeure une figure dérangeante, ambiguë et difficile à enfermer dans une catégorie confortable. Et c'est précisément ce qui rend ce genre de personnage intéressant : on peut être fasciné par lui sans approuver ses actes.
C'est d'ailleurs une nuance qui semble parfois disparaître dans les discussions autour des séries : apprécier un personnage n'est pas approuver moralement ce personnage.
Heureusement, sinon il faudrait immédiatement jeter une bonne partie des meilleurs antagonistes et anti-héros de l'histoire du cinéma et de la télévision.
La série possède aussi une véritable personnalité visuelle et narrative. On peut discuter certains choix, trouver certains passages moins réussis que d'autres ou considérer que certaines libertés historiques vont trop loin. Voilà des critiques parfaitement recevables. Mais prétendre que l'ensemble n'aurait aucune qualité simplement parce qu'on n'a pas adhéré à sa proposition me paraît beaucoup plus difficile à défendre.
Et concernant la fidélité historique, soyons cohérents : oui, il faut signaler les libertés prises avec les faits, surtout lorsqu'une fiction utilise le nom de personnes ayant réellement existé. Mais une adaptation romancée n'a jamais eu pour fonction de remplacer les historiens, les archives ou les travaux consacrés à l'affaire Borden. La vraie question est plutôt de savoir si les libertés prises servent l'univers que la fiction cherche à construire.
Pour moi, c'est largement le cas.
Ce que j'aime dans Lizzie Borden, c'est précisément son mélange étrange : drame historique, thriller, noirceur psychologique, violence et portrait volontairement romancé d'une femme devenue une véritable légende criminelle américaine.
Est-ce parfait ? Non.
Certaines situations auraient probablement mérité davantage de développement. Certains personnages auraient pu gagner en profondeur et quelques choix scénaristiques peuvent légitimement diviser. Mais reconnaître ces défauts n'empêche absolument pas de reconnaître ce que la série réussit.
Et surtout, une œuvre qui divise n'est pas nécessairement une œuvre ratée.
Parfois, c'est même l'inverse : lorsqu'une série possède une identité suffisamment marquée, elle provoque nécessairement des réactions très différentes. Certains vont entrer immédiatement dans son univers, d'autres rester totalement à l'extérieur.
Ce qui m'amuse davantage, ce sont les commentaires présentant leur propre ressenti comme une démonstration objective :
« Je me suis ennuyé, donc la série est mauvaise. »
Non.
Vous vous êtes ennuyé.
C'est une information parfaitement valable sur votre expérience de spectateur, mais ce n'est pas une loi universelle sur la qualité d'une œuvre.
Même chose pour « je n'aime pas Lizzie ». Heureusement qu'un personnage principal n'a pas toujours besoin d'être sympathique ! Un protagoniste peut être inquiétant, immoral, manipulateur, fascinant ou carrément détestable tout en restant intéressant à regarder.
On peut donc parfaitement détester cette série. On peut lui mettre une mauvaise note. On peut expliquer précisément pourquoi son rythme, son traitement historique ou son écriture n'ont pas fonctionné pour soi.
Mais entre une critique argumentée et deux lignes écrites sous le coup de l'agacement, il existe une sacrée différence.
Personnellement, je préfère largement une série qui tente quelque chose, qui assume une atmosphère et qui provoque des réactions contradictoires à une production tellement formatée qu'on l'oublie dès le générique terminé.
Lizzie Borden n'est certainement pas faite pour tout le monde. Et tant mieux.
Elle est sombre, dérangeante, volontairement romancée et parfois excessive. Elle possède ses défauts, mais également une vraie identité.
Alors aux personnes qui l'ont détestée : aucun problème, expliquez pourquoi. C'est justement ce qui rend les discussions intéressantes.
Mais à ceux qui pensent que « c'est nul » constitue à lui seul une critique définitive…
Lizzie Borden mérite peut-être un second procès. Votre argumentaire aussi.
Je viens à l'instant de terminer la série et j'ai adoré.
L'actrice principale que je ne connaissais pas m'a séduit par son charme dévastateur et son interprétation teintée d'innocence et de folie.
Celle qui joue la domestique est également une très belle découverte pour moi.
Ce duo de femme est vraiment épatant.
J'ai trouvé la photographie de la série vraiment belle.
Cette série dénote des autres "Monstres", parce qu'elle nous montre qu'elles ont pu être les adversités les plus ignobles des femmes d'une autre époque.
Elle nous montre l'"humaine" derrière le monstre qui commet des crimes pour se sortir de sa condition, dans une époque, encore une fois, où les femmes n'avaient que très peu de droit.
Cette série est pour moi le portrait de femmes combatives et résilientes.
Ainsi, cette série est pour moi d'excellentes qualité.
L'actrice principale que je ne connaissais pas m'a séduit par son charme dévastateur et son interprétation teintée d'innocence et de folie.
Celle qui joue la domestique est également une très belle découverte pour moi.
Ce duo de femme est vraiment épatant.
J'ai trouvé la photographie de la série vraiment belle.
Cette série dénote des autres "Monstres", parce qu'elle nous montre qu'elles ont pu être les adversités les plus ignobles des femmes d'une autre époque.
Elle nous montre l'"humaine" derrière le monstre qui commet des crimes pour se sortir de sa condition, dans une époque, encore une fois, où les femmes n'avaient que très peu de droit.
Cette série est pour moi le portrait de femmes combatives et résilientes.
Ainsi, cette série est pour moi d'excellentes qualité.
Je viens de finir cette mini serie j'ai beaucouo aime la façon de traiter cette histoire.
Je recommande
Je recommande
L'idée de mêler les histoires de Lizzie et d'Aileen est bonne, car cela enrichit le récit. Les deux derniers épisodes auraient pu être condensés en un seul. Malgré quelques longueurs, l'ensemble demeure bien réalisé.
Il est amusant de constater à quel point notre époque est prête à tout pardonner dès lors qu'on est une femme. Tout s'explique, tout se justifie et on devient même une héroïne.
Les mêmes actes, dans les mêmes circonstances seraient naturellement condamnés si on parlait d'un homme.
Bref, cette saison, en plus de véhiculer un message misogyne totalement déresponsabilisant à l'égard des femmes s'étire, se raconte, manque de rythme malgré tous les efforts de la distribution. Les parallèles sont convenus et peu convaincant. L'ensemble est vraiment décevant.
Les mêmes actes, dans les mêmes circonstances seraient naturellement condamnés si on parlait d'un homme.
Bref, cette saison, en plus de véhiculer un message misogyne totalement déresponsabilisant à l'égard des femmes s'étire, se raconte, manque de rythme malgré tous les efforts de la distribution. Les parallèles sont convenus et peu convaincant. L'ensemble est vraiment décevant.
Série trash, âmes sensibles s'abstenir...mais au final bien réalisée avec un côté moderne assumée. J’ai moins aimé la parenthèse dans les années 1980, qui ne semblait pas nécessaire, mais le tout reste bien réalisé.
Les actrices sont très convaincantes et la photographie est magnifique. Bref ! Série originale et attrayante.
Les actrices sont très convaincantes et la photographie est magnifique. Bref ! Série originale et attrayante.
Il n'aurait pas fallut intituler cette série Lizzie car elle n"a pratiquement rien a voir avec l'histoire originale. Si on ignore tout de la véritable histoire, on peut rajouter une étoile. Trop d'exagération et d'inventions scénaristes inutiles. Dommage....si vous avez du temps à perdre, c'est regardable.
Cette saison m'a surtout paru prétentieuse. Elle mise tout sur une esthétique très appuyée et des effets de style alors que l'histoire manque de souffle. À force de chercher le choc, les épisodes s'étirent et se répètent jusqu'à perdre toute intensité. Certaines idées semblent aussi plaquées sans vraie nécessité dramatique. Je pense notamment au détour par Aileen Wuornos, même porté par une actrice formidable. On se retrouve avec une suite de tableaux très travaillés mais un peu creux plutôt qu'un ensemble cohérent. La saison paraît plus fascinée par sa propre audace que par ce qu'elle raconte, et cette distance finit par me laisser de marbre.
Comme toute les saisons de Monster ça se regarde très bien , ça brode beaucoup mais on est bien dans une fiction made in Netflix avec tout les défauts mais aussi tout les avantages. C'est bien produit ,bien jouer, décor impeccable FX correct avec un bon doublage .
Après avoir vu les trois premières saisons, j'étais moins tenté par celle ci, les crimes se situant dans une période lointaine que j'apprécie moins. Quelle bonne surprise. L'écriture est parfaite, l'acting incroyable. Quelle violence. La réalisation est toujours aux petits oignons. On ne s'ennuie pas un seul instant. Encore une saison de très très grande qualité. Certains passages seront mémorables.
Franchement, je suis assez déçue. Je ne comprends pas comment on peut présenter cette série comme « la vraie histoire » de Lizzie Borden alors qu’elle prend autant de libertés avec les faits. On retrouve les grandes lignes de l’affaire, mais beaucoup de choses sont clairement romancées, modifiées ou complètement inventées.
Et même en mettant l’aspect historique de côté, je n’ai pas trouvé la série incroyable. Il y a des passages intéressants et l’ambiance est plutôt réussie, mais j’ai trouvé certaines intrigues vraiment tirées par les cheveux et le rythme assez inégal. J’ai parfois eu l’impression qu’on cherchait surtout à faire du sensationnel.
J’ai aussi trouvé la série vraiment très vulgaire, parfois sans que ce soit nécessaire. Certaines scènes et certains dialogues m’ont vraiment sortie de l’histoire.
C’est dommage parce que l’affaire Lizzie Borden est déjà fascinante en elle-même. J’aurais préféré une série beaucoup plus fidèle à la réalité, surtout qu’il y avait largement de quoi faire une histoire captivante sans avoir besoin d’en rajouter autant.
Bref, ça se regarde, mais pour moi c’est surtout une fiction très librement inspirée de Lizzie Borden plutôt que « son histoire vraie ».
Et même en mettant l’aspect historique de côté, je n’ai pas trouvé la série incroyable. Il y a des passages intéressants et l’ambiance est plutôt réussie, mais j’ai trouvé certaines intrigues vraiment tirées par les cheveux et le rythme assez inégal. J’ai parfois eu l’impression qu’on cherchait surtout à faire du sensationnel.
J’ai aussi trouvé la série vraiment très vulgaire, parfois sans que ce soit nécessaire. Certaines scènes et certains dialogues m’ont vraiment sortie de l’histoire.
C’est dommage parce que l’affaire Lizzie Borden est déjà fascinante en elle-même. J’aurais préféré une série beaucoup plus fidèle à la réalité, surtout qu’il y avait largement de quoi faire une histoire captivante sans avoir besoin d’en rajouter autant.
Bref, ça se regarde, mais pour moi c’est surtout une fiction très librement inspirée de Lizzie Borden plutôt que « son histoire vraie ».
J ai preféré et de loin Dahmer et Ed Gien mais c est quand même pas mal. Toujours sur la communauté LGBT qui à l époque était mal vue et cachée. Des clins d œils à Shanning de la bonne musique et de très belles images donc à voir même si ce n'est pas toujours là réalité
pour moi les derniers épisodes sont inutiles......... ce qui vient rendre le reste de la série un peu chiante.