felson - Posté le 03/01 à 17:54
Citation :
Ensuite, et je pense que je vais clore le débat là-dessus puisque tu en viens déjà à des arguments qui n'ont plus rien à voir avec les films
Ouap, tu me sors ça pour enchaîner direct avec Zombie qu'est artiste depuis 20 ans... dans la musique! tu me cites même les BO qu'il s'est payés pour ses films... je peux te répondre que Carpenter est aussi musicien, qu'il l'est depuis ses débuts en 1974 (soit depuis 35 ans), qu'il a régulièrement signé lui-même les BO de tous ses films (c'est le seul avec Chaplin à l'avoir fait régulièrement), que Zombie, même s'il a beau être un artiste musical depuis 20 ans, n'est même pas foutu de créer ses propres BO pour ses films, qu'il s'est même cru obligé de recycler n'importe comment la BO de Carpenter sur le remake de Halloween... mais bon, on s'éloigne du sujet mais c'est bien ta faute.
En tout cas qui c'est qui me sors des arguments qui n'ont plus rien à voir avec les films? Moi je reste sur le cinoche. Faut arrêter l'hypocrisie.
J'aime Carpenter, et alors? Ca te dérange qu'on soit fan de ce grand cinéaste, sans qui nous ne serions rien? Toi tu aimes Zombie qui est parti pour livrer cinq-dix suites/remakes de Halloween, c'est ton problème, j'ai rien contre. Tu dis que je manque de recul alors que tes analyses des derniers films de Carpenter tiennent sur deux lignes. Le coup du 'ça recycle Snake 10 ans plus tard', c'est à se tordre. Comme s'il y avait eu une mégachiée de films avec Snake avant!

Le pire, c'est que t'oses dire que t'inventes rien. Par contre tu diras jamais que le remake de Halloween recycle en fait toute la saga. Qu'il s'agisse de la liaison frère-soeur entre Laurie et Michael - qui n'existait pas dans l'original -, jusqu'à la présence de Danielle Harris, en passant par le physique de brute de Michael...
Tu dis que je suis passé à côté de The Devil's Rejects, je peux te répondre que t'es passé à côté des derniers films de Carpenter, ce qui est bien plus grave, évidemment, vu la simplicité de ses films.
Et puis tu me parles des derniers films de Carpenter qui ont été mal accueillis, mais tu crois que les derniers films de Zombie l'ont été mieux, notamment Halloween? Ce film a été un grave échec critique aux States (si tu me crois pas, mate la page rotten tomatoes du film), et l'accueil du public plus que mitigé. Et puis les derniers films de Carpenter ont peut-être été mal accueillis mais depuis leur date de sortie, avec le temps, l'opinion générale change carrément, mec. Regarde The Thing, ce chef-d'oeuvre s'est ramassé à sa sortie et depuis c'est un classique. Pareil pour ses derniers films.
Tu préfères rester sur ta propre opinion, pourquoi pas. En tout cas qui c'est qui manque de recul?
Citation :
'Quand Carpenter se fait adapter, c'est en tant qu'auteur adapté'. Oui, comme JK Rowling. Sauf que JK Rowling, c'est tout récent. Crichton, c'est pareil: il fait son bouquin, ça marche, il vend les droits. Carpenter, lui, ressort un film qui a 30 ans pour 'enfin le rentabiliser' ('Fog, si Carpenter a produit ce film, c'est uniquement pour se rattraper financièrement sur l'original, qui n'a pas eu le succès escompté.'). Donc, très officiellement, c'est pour récupérer les sous qu'il n'avait pas eu. Avec 30 ans de retard.
Non mais t'es pas bien ou quoi? Les Américains ne remakent pas leur propres classiques du cinéma dans la foulée! Il y a toujours au moins 10-15 ans entre les deux. Et tu le sais très bien, donc ta mauvaise foi dépasse les bornes. Rien à voir avec l'adaptation d'un bouquin ou le remake d'un film étranger, qui peut être effectué dans la foulée.
Mais à l'arrivée, le résultat est le même: qu'il s'agisse d'un remake ou d'une adaptation de livre, l'auteur du matériau original est adapté.
Donc, très officiellement, c'est pour récupérer les sous qu'il n'avait pas eus. Pas la peine de le répéter, même si ce que je dis n'a rien d'officiel, évidemment

Sauf que c'est pas Carpenter - pas plus lui qu'un autre réal - qui prend la décision du remake. Toi tu préfères faire comme si c'était lui le chef du studio, qui prend toutes les décisions

tant pis pour ta pomme.
Citation :
Et puis, quoi ? Le village des damnés et Les aventures de l'homme invisble, c'est sa création aussi ? Son segment Body Bags, c'est pas du tout une commande ? Christine, c'est pas une adaptation ? Assaut, c'est pas du Rio Bravo ? The Thing, c'est pas un remake ? Les aventures de Jack Burton, ça surfait pas du tout sur un début de vague asiatique ?
Tu cherches à prouver quoi en disant ça? Je me fous de ce que Carpenter a créé ou pas, je parle de la diversité de sa filmo, toi après tu me parles de ce qu'il a pu créer et inventer... t'as cet art de partir sur des trucs qu'ont rien à voir, puis de délirer dans tous les sens, tu te démènes drôlement, gars.
Zombie, lui, est parti pour quatre ou cinq Halloween, va pas me dire que c'est un grand créateur et qu'il aura une filmo super variée et diversifiée. Entre Myers (pas sa création) et les Firefly, et rien d'autre... allez, respect!
Citation :
Alors, oui, Fog, il l'a produit avec Debra Hill son ex-épouse.
Son ex-épouse! Carpenter et Debra Hill n'ont jamais été mariés.
Tu sais même pas ça et tu viens me parler de Carpenter comme si t'étais son biographe! Tu me fais rire.
Citation :
Alors, bien sûr que non, du faux sang n'a pas été filmé, mais faut apprendre à lire entre les lignes à ton âge. Je te parle de gratuité du propos, et tu me parles de trucages.
Je me fous pas mal de la gratuité du propos de A l'Intérieur, c'est toi qui tiens à m'analyser ce film à ta façon, moi je m'en fous. Tout ce que je dis, c'est que Maury et Bustillo savent tenir une caméra, contrairement à Zombie. Après, tes délires sur leur film et ce qu'il y a dedans, je m'en passe, si ça t'amuse de me les servir, continue.
[quote]D'ailleurs, si tu l'as réduit à un film 'plus crade, stupide et vulgaire que la moyenne', c'est bel et bien que tu es passé à côté, puisqu'à l'exception de la scène du motel et de celle réunis avec le shérif, y a rien de crade.
[/quote]
D'accord, y a rien de crade. Mais en tout cas ça reste stupide et vulgaire.
Citation :
Carpenter est un dieu qui, soit fait comme tout le monde, soit est un auteur qui a un max d'imagination (faudrait savoir, il a de l'imagination, ou il fait tout comme tout le monde ?) et fait des chef d'œuvre, soit fait des échecs (faudrait savoir ? C'est des chefs d'œuvre ou des échecs ?).
Tu comprends jamais rien, décidément. Tu l'admets toi-même.
Je parlais des derniers films de Carpenter comme des échecs
commerciaux. Ca veut pas dire que c'est obligatoirement des mauvais films. T'es pas bête, tu le sais très bien, alors fais pas semblant.
Je reprends l'exemple de The Thing. T'as saisi cette fois, ou il te faut un autre dessin? Juste au cas où tu serais vraiment bête.
Le reste de tes résumés et autres conclusions, tu sais quoi? Ca a beau tenir à chaque fois sur une ligne, je suis entièrement d'accord, t'as tout pigé. T'es content?
Je te laisse à ton Rob chéri, à son inspiration sans limite et à ses super-créations.
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