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    Star Wars : 18 scènes de la saga qui méritent un arrêt sur image
    Par Thomas Imbert (@Thomas_Theory) — 13 févr. 2021 à 19:00

    Un caméo de George Lucas, un chasseur TIE à Coruscant, un petit extraterrestre que l'on connaît bien… Découvrez à quel moment appuyer sur pause en regardant la saga "Star Wars".

    Dans "La Menace fantôme"...
    1. Dans "La Menace fantôme"... +
    A quel moment du film : (A 33:42) Lorsque Qui-Gon vient d'arriver sur Tatooïne à la recherche d'un générateur hyperdrive T-14, et qu'il se rend dans la brocante de Watto.

    Ce qu'il ne fallait pas louper : Parmi les nombreuses carcasses de vaisseaux stockées par le Toydarien se cache une capsule identique à celle qui accompagnait les astronautes du Discovery dans 2001 : l'odyssée de l'espace de Stanley Kubrick.

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    Commentaires
    • max270893
      Et donc je dois changer mon jugement en fonction de Disney ? Disney décide de ne pas faire de l'art donc je dois accepter plus de choses venant d'eux que des autres ?C'est vrai que j'ai souvent noté qu'on avait tendance à passé outre certains de leurs défauts qu'on ne tolère pourtant pas chez d'autres... Mais à ce rythme là, il ne faudra pas s'étonner qu'ils monopolisent totalement le cinéma et les séries d'ici quelques petites années...Que Disney ne souhaite pas faire de l'art, ou au moins quelque chose d'un minimum intéressant avec Star Wars, ils l'ont prouvé avec le 9, avec Solo et avec The Mandalorian... Et ce n'est pas défendable... Faire des produits juste pour faire des produits sans aucun objectif un minimum artistique, ça n'a aucun intérêt et je me demande même si ce n'est pas une des raisons de l'échec créatif et critique de la dernière trilogie...Parce qu'au moins sur Marvel, ils nous en font bouffer énormément chaque année, mais il faut admettre qu'il y a un véritable projet derrière tout ça. Ils avaient un grand objectif qui étaient de former un grand univers partagé afin de nous mener à Avengers EndGame (à voir comment ils vont gérer l'après EndGame maintenant...). Donc, ils y a eu des défauts, de gros défauts parfois, mais je comprend tout à fait le succès qu'ils ont avec Marvel.Et à l'inverse, je peux comprendre que Star Wars finisse par lasser les fans, parce que finalement, il n'y a pas de projet, ou du moins, il manque une certaine visibilité sur le but recherché par Lucasfilm derrière tout les projets annoncés... On a juste l'impression que c'est pour continuer à nous gaver avec notre nourriture préférée pendant que eux continue de s'enrichir sur notre dos... Et d'ailleurs, je trouve que la saison 2 de The Mandalorian est clairement dans cette dynamique.La réalité, c'est que Star Wars 7 et The Mandalorian ont cherché à faire la même chose : faire plaisir sans prendre de risque... Sauf que Star Wars 7 l'a fait en redonnant l'histoire qui avait plu aux fans, là où The Mandalorian l'a fait en redonnant les personnages qui ont plu aux fans. Mais, en réalité, ils n'ont presque rien inventés par eux même (ils ont juste changé 2/3 noms histoire de faire illusion justement). La conclusion à en tirer, c'est que les fans de Star Wars sont plus attachés aux personnages qu'à l'intrigue de la franchise (ce qui peut se comprendre d'ailleurs). Et The Mandalorian saison 2 le prouve à merveille tant son succès se repose plus sur des personnages connus que sur une réelle intrigue.Et excuse moi, mais même l'argument comme quoi c'est une prise de risque car c'est la 1ère série live action Star Wars, déjà ce n'est plus vrai dans la saison 2 (alors que c'est justement celle qui se repose le plus sur du fan service...), et même pour la saison 1 ça reste une prise de risque extrêmement contrôlée vu les personnes qu'ils ont mis dessus : les artisans du succès du MCU, et l'artisan du succès du Clone Wars.Clairement, la série pouvait se vendre uniquement sur le nom Star Wars et les CV des réalisateurs... C'est d'ailleurs plus ou moins le cas avec du recul...
    • Bacta142.
      Mais Disney n'a pas acheté Star Wars pour faire de l'art, c'est bien de commencer à s'en rendre compte... Ils vont exploiter la saga jusqu'au dernier filon, essayer de créer du neuf avec ce qu'ils ont après avoir bien surfé sur la nostalgie de la trilogie originale. Mais ça restera avant tout un produit de divertissement et rien de plus. Et s'ils décident de faire n'importe quoi avec, ils se prendront les foudres des fans, ben qu'ils assument. Ils avaient décidé de faire une suite (ultra risquée à mon sens) de la trilogie originale. Ils ont fait illusion avec le 7 qui a bien brossé ses fans dans le sens du poil (mais je n'ai jamais été dupe là-dessus, je n'ai pas aimé le film pour ça justement), puis quand ils ont cherché à innover et à déjouer les attentes c'était mort, évidemment que ça risquait de ne pas plaire. Rien de plus logique en fait. Ils partaient en mode hommage voire remake pour ensuite changer totalement de direction à deux reprises. Forcément ça a divisé. Ce projet était casse-gueule dès le départ mais ils ont pas cherché à éviter de se prendre les pieds dedans, tant pis pour eux. Ils auront rentabilisé leur rachat, mais aussi mérité les critiques de leur trilogie faite à la va-vite uniquement pour l'argent. De son côté The Mandalorian restera un projet bien plus original puisque c'est la première série live de la saga, avec une histoire en mode western qu'on a jamais vu auparavant. Qu'il y ait du fan-service n'est pas le problème, du moment qu'il est bien intégré! Le tout c'est qu'on ne voit pas ce qu'on a déjà vu, notamment en terme d'intrigue générale, même si je t'accorde que l'intrigue du Mandalorian n'est pas très riche. Et surtout qu'on explore toujours plus cet univers riche et ses petits détails, trop négligés dans la dernière trilogie.
    • max270893
      Bah disons que si on embauche des professionnels, ce n'est pas pour que leur travail soient dicté par les spectateurs... Je pense qu'il est important que chacun reste à sa place... Le spectateur est apte à émettre un avis selon ses goûts et ses sensibilités, mais au bout du compte, il ne doit pas faire le travail de création à la place des scénaristes, réalisateurs, etc.C'est pour ça que j'ai trouvé que les arguments contre Star Wars 8 de certaines personnes qui estimaient que le film n'était pas bon car il n'allait pas dans le sens de leurs théories étaient globalement idiots... Heureusement qu'un film ne se contente pas de contenter les prévisions des fans, il serait hyper prévisible sinon...De toute façon, il y a tellement de fan aux envies différentes, c'est tout bonnement impossible de faire plaisir à tout le monde en piochant dans leurs demandes. Il y aura toujours des déçus si on suit cette dynamique.La meilleure chose à faire pour un scénariste c'est de faire son job. Et ensuite, on voit si ça plaît ou pas... Mais c'est ça l'art en fait... Un artiste créé en fonction de ses sensibilités. Peut-être que ça ne touchera pas le public, ça arrive, peut-être que ça touchera le public des années plus tard, peut-être qu'il remportera aussitôt un grand succès, on ne peut jamais savoir.Mais l'important, c'est que les artistes aient mis tout leur cœur dans un projet, et c'est ça la différence. Et c'est ça que n'ont pas compris Lucasfilm avec la postlogie et The Mandalorian.
    • max270893
      Ah mais j'ai autant d'exigence envers les deux, c'est pour ça que je ne cesse de dire qu'à mon avis, il n'y en a pas un qui soit meilleur que l'autre dans le cas présent...
    • max270893
      Du coup j'attends encore de savoir ce que raconte The Mandalorian :-)
    • Bacta142.
      Je pense pas que ce soit une mauvaise chose de faire plaisir aux fans. La différence entre la postlogie et The Mandalorian, c'est que la postlogie n'a pas cherché à contenter l'ensemble des fans mais seulement la première génération de fans et le public qui ne limitait Star Wars qu'à la trilogie originale, alors que The Mandalorian a cherché à contenter tout le monde en faisant référence à pleins de choses différentes. Ce tout en retrouvant un esprit western propre à cet univers.
    • Bacta142.
      Et je le répète mais tu ne peux pas avoir plus d'exigences envers cette série qu'envers la postlogie.. La postlogie fait suite aux deux autres trilogies. A partir de là elle n'avait pas droit à l'erreur. The Mandalorian n'a jamais rien été d'autre qu'une première série Star Wars en live action (ce qui n'a rien à voir avec l'animation en terme de production) qui devait suivre les aventures d'un chasseur de primes solitaire. Si on s'en tenait qu'à ça, y'avait rien à en attendre de plus, et donc on ne pouvait pas en être déçu. Encore moins avec l'apport du fan-service qui ouvre à d'autres intrigues et séries.
    • Bacta142.
      Tu veux vraiment que je te raconte le pitch?.. Je ne nie pas que The Mandalorian ne raconte pas grand chose si on s'en tient à l'intrigue principale. Pour le reste ça reste une série d'aventures galactiques qui n'a pas d'autre prétention. Et pour ce que ça raconte, ça le fait bien, ça exploite bien l'univers et pas en surface (on retrouve vraiment l'ambiance western de Star Wars qui correspond plus à l'esprit du premier film que dans le 7 en fait), et surtout ça ne fait pas redite comme la postlogie!
    • max270893
      En effet, sur la postlogie, ils ont foiré une chose : ils ont oublié de reconquérir un public plus large que simplement le public d'origine... Chose que George Lucas avait pourtant réussi haut la main avec sa prélogie.Et évidemment, lorsque je disais qu'ils ont repris ce qui a fonctionné avant, je voulais surtout parler de la Trilogie Originale, et surtout du 4... Ils ont su apporté quelques petites nouveautés qui, bien exploités ensuite, auraient pu être intéressantes. Mais forcément quand, on oublie de mettre quelqu'un à la tête de la trilogie pour développer une histoire sur 3 films et non une par film, il y a un léger risque de dérapage en chemin.En tout cas, perso j'ai eu la chance de pouvoir découvrir la TO avant la prélogie (même si à mon âge, je n'ai pas vu la TO au cinéma), quand j'ai vu le 7, j'avais clairement l'impression d'être revenu devant le 4, avec ses bons comme ses mauvais côtés... ça a un peu disparu ensuite avec le 8 et le 9, mais le 7 c'était flagrant que le but premier était de faire plaisir aux fans. Ce qui est toujours une mauvaise idée à mon humble avis...
    • max270893
      Ah l'argument de l'esprit Star Wars, ça faisait longtemps... Perso, je ne me limite pas qu'à Star Wars, quand je juge un film ou une série, je ne me contente pas de regarder si c'est noter au dessus du titre Star Wars pour savoir si je peux être plus tolérant... Quand une série ne raconte rien et ne fait que du fan service, que ça soit Star Wars, Marvel, DC, Jurassic Park, ou autre franchise inédite, ça ne me convient pas... C'est toujours cool de revoir des personnages et un univers qu'on aime, mais s'il n'y a rien d'autre, ça me laisse sur ma faim... Si je voulais juste revoir ce que j'ai aimé auparavant, je préfère encore revoir directement ce que j'ai aimé auparavant plutôt que de payer un abonnement ou une place de cinéma pour qu'on me revende la même chose...Par curiosité ça raconte quoi The Mandalorian selon toi ?
    • Bacta142.
      Et ils n'ont pas refait tout ce qui a fonctionné (ou du moins ce que j'ai aimé) dans la franchise en faisant le 7. Seulement un pastiche très léger de l'Episode 4 ne s'appuyant que sur l'aura de la trilogie originale. Sauf que moi je suis tombé dans Star Wars grâce à la prélogie, donc je n'étais pas le public-cible.
    • Bacta142.
      Le fait qu'on ait besoin de t'expliquer pourquoi on préfère l'esprit de The Mandalorian à celui de la postlogie Star Wars montre ton incompréhension de l'esprit Star Wars justement.Et je ne suis pas d'accord, The Mandalorian ne raconte pas rien, et est ce que Disney a fait de plus original pour Star Wars depuis son acquisition, fan-service ou pas.
    • max270893
      Ne rien raconter, ce n'est pas raconter bien... C'est sur que c'est toujours plus facile de ne rien faire que d'essayer...Après, si tout ce que vous voulez c'est retrouver l'univers Star Wars, c'est quoi qui vous a dérangé dans l'épisode 7 du coup ? Parce que pour le coup, il t'ont remis l'univers Star Wars + tout ce qui a fonctionné auparavant dans la franchise... Normalement, ça aurait du vous plaire non ?
    • Bacta142.
      Comme disait Yoda, essayer ne suffit pas, tu le fais bien ou tu ne le fais pas. The Mandalorian ne raconte peut-être pas grand chose mais il le fait bien. C'est tout ce qui compte. En plus du fait qu'on retrouve bien plus l'univers Star Wars et c'est tout ce qu'on demande après tout.
    • max270893
      Elle fait exactement la même chose que la trilogie 7,8 et 9, même le 8 contient plus de prise de risque... Vraiment va falloir m'expliquer en quoi le fan service de la série vaut mieux que celui des films...C'est marrant ce que tu dis sur le 7, c'est exactement ce que je pense de la série... Oui la postlogie raconte plus de chose que Mandalorian, je ne dis pas que ce qu'elle raconte est bien ou novateur, mais au moins elle essaie de raconter quelque chose... Elle ne se contente pas de nous remettre des personnages ou des planètes connus sur le devant de la scène juste pour faire plaisir (elle le fait, mais moins que Mandalorian, et en général les personnages connus reviennent surtout pour se faire tuer 😅)...
    • Bacta142.
      Elle vaut mieux que le 7, le 8 et le 9 réuni. L'excuse du risque pris à faire le 7 ne tient pas. Si tu fais juste un film sans prendre de risque, qui plus est la suite directe d'une saga mythique, tu le fais bien ou tu ne le fais pas. Tu vas pas me dire quand même que la postlogie raconte plus de choses que The Mandalorian... Et même en terme d'univers, ça a l'air plus riche que dans la postlogie, et on retrouve davantage l'ambiance de la saga que dans leur trilogie. On a même de meilleures scènes d'action, c'est dire!
    • max270893
      1ère série live action nuance...Et l'argument du budget par rapport aux risques, je l'ai déjà entendu lors de la sortie de l'épisode 7. A mon sens cet argument était nettement plus légitime à cette époque. Je ne sais plus qui avait expliqué que Disney venait de dépenser 4 milliards de dollars pour racheter Lucasfilm + le budget de l'épisode 7, ils n'avaient donc pas spécialement envie de faire les malins en prenant trop de risque avant d'avoir rentabiliser l'achat de la franchise... Pour le coup, ça se tient et ça se comprend, même si on peut regretter que ça se ressente dans le film.Mais bon... depuis le rachat de Lucasfilm a largement été rentabilisé, donc ça y est, Disney peut se permettre de prendre des risques et de mettre les moyens qu'il faut dans les projets qu'ils souhaitent développer... On ne parle pas d'une petite chaîne à la CW avec peu de moyens là, on parle d'un entreprise qui brasse des milliards de dollars par an, depuis plusieurs années... Les moyens pour faire une série avec de l'ambition ils les ont. D'ailleurs, ça se voit dans la réalisation et les effets spéciaux qu'ils y mettent des moyens. C'est dommage qu'ils n'en mettent pas dans le scénario.Je ne remet pas en cause le concept de base de la série. Evidemment que faire une série Star Wars se mélangeant à une ambiance Western, c'est hyper alléchant. Et je me rappelle que lors des 1ers épisodes, j'aimais beaucoup le parti pris. Mais il y a un moment, si on s'aperçoit qu'on n'a rien à raconter, il faut tout de même se poser la question de l'intérêt de notre travail... Si c'est juste pour plaire au public afin de continuer à engranger de l'argent, c'est bien ça fait tourner la boutique, mais ça reste léger comme motivation...En tout cas, entre une intrigue faiblarde et du fan service constant pour continuer à faire venir les spectateurs, je ne vois pas en quoi cette série vaut mieux que la dernière trilogie en date... Aller on va dire qu'elle vaut mieux que l'épisode 9, puisqu'au moins la série a le bon gout de ne pas changer de direction en cours de route...
    • Bacta142.
      Tu oublies que c'est la première série Star Wars qui est produite, que ça coûte très cher à faire et que l'intérêt était surtout de mettre en scène une série western privilégiant les scènes d'action et le voyage à travers les différentes missions du Mando (comme ça que la série a été vendue au départ, avant le fil rouge Bébé Yoda). Donc partant de ce postulat il ne fallait pas s'attendre à quelque chose d'extraordinaire question intrigue, et surtout de l'ampleur d'un film. Pour une première série Star Wars honnêtement je ne vais pas m'en plaindre, je trouve ça plus ambitieux que la dernière trilogie, que ce soit en termes d'intrigue et d'univers, donc ça va.
    • max270893
      Je vais essayer de trouver la scène sur Youtube si tu veuxFaire trainer les choses, en effet c'est le propre des séries... lorsque celles-ci ont un nombre d'épisodes important... Sur 8 épisodes, en principe ça ne devrait pas être le cas... J'ai regarder d'autres séries de 6 ou 8 épisodes dont l'intrigue avançait assez rapidement, et avec un bon développement d'univers tout de même...Normalement, on ne choisit pas le format série pour raconter une histoire par hasard, ou juste pour le plaisir... Lorsqu'on choisit le format série, ça veut dire que ce qu'on souhaite raconter a besoin de plusieurs épisodes pour être bien raconter... Donc si sur 8 épisodes, il y en a que 2 de 30/45 minutes qui sont utiles et qui font avancer l'histoire, ça veut dire qu'un film de 2h aurait largement fait l'affaire...Mais bon, on sait bien qu'entre une série et un film, c'est la série qui fidélise plus le public...C'est relativement simple de savoir ce qui est du fan service ou pas... Baby Yoda c'est du pur fan service... Ce n'est tout de même pas pour rien qu'ils ont choisi de représenter l'espèce d'un des personnages les plus populaires de la saga en version bébé... Eventuellement, la grosse prise de risque de la série, c'est de lui avoir donner un prénom devant effacer le terme baby yoda, et surtout SPOILER SPOILER SPOILER c'est de se séparer de lui dans la saison 2, à voir s'il reviendra quand même par la suite SPOILEREn soi, oui le fait de faire une série sur un mandalorian c'était aussi une manière de faire plaisir aux fans de Boba Fett... Mais là dessus, ils ont été plutôt honnêtes dès le départ, ils n'ont jamais caché leurs attention... Et surtout la facilité aurait été de faire directement revenir Boba Fett (enfin, ils ont quand même fini par le faire...). Il y a quand même eu l'effort de créer un personnage et de le développer un minimum.Tu vois, je ne sais reconnaître quand même certaines qualités à la série 😅Le fil rouge de la saison 2 est une vraie blague excuse moi... Le fil rouge en question n'est qu'un prétexte pour le faire aller sur une planète différente à chaque épisode... à chaque fois il doit y accomplir une mission pour obtenir une info qui l'envoie sur une autre planète et rebelote... On est de nouveau sur une saison où il effectue une mission différente à chaque épisodes... Le fil rouge ne sert donc qu'à justifier les épisodes de remplissage... C'est pratique...Je suis désolé, si tout ce qui t'intéresse c'est du fan service, c'est ton droit... Perso, si je veux revoir ce que j'ai aimé par le passé, je vais directement revoir ce que j'ai aimé par le passé. Quand je regarde une série inédite, j'attends un minimum d'inédit, une intrigue intéressante et surprenante, et bien sur un bon travail sur la réalisation de manière générale...Dans The Mandalorian, on a un bon travail sur la réalisation de manière générale, là dessus, il n'y a rien à redire... Par contre niveau intrigue, le niveau est très bas...
    • Bacta142.
      Je vois toujours pas de quoi tu parles pour R2, mais bref, ça fait rien...The Mandalorian est une série, c'était évident qu'ils allaient faire trainer l'intrigue principale pour ne pas qu'elle se termine au bout de deux épisodes. C'est le principe d'une série. Après oui, la saison 2 repose beaucoup sur du fan-service, mais bon de là à définir tout ce qui est fan-service ou pas, genre Baby Yoda qui certes est surtout un outil marketting mais qui est quand même est un nouveau personnage, on a pas fini (parce que sinon Din Djarin est juste un Boba Fett bis à ce compte-là, donc tout est fan-service, faire une série Star Wars est du fan-service, on peut qualifier n'importe quoi de fan-service à moins de faire un truc Star Wars qui ne fait référence à rien et n'est donc plus du Star Wars...). En plus dans l'ensemble la saison 2 a davantage un fil rouge que la saison 1 qui enchaînait les missions par épisode, sans lien. Les épisodes secondaires s'intègrent bien dans l'intrigue principale, le Mando a toujours une raison d'aller là où il va. Quand au fan-service, il est bien dosé épisode par épisode, et on ne va pas s'en plaindre. Moi c'est ce genre de fan-service que je demande, qui évoque toutes les œuvres Star Wars jusqu'à l'Univers Etendu et les exploite bien, pas seulement la trilogie originale.
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