Avis Troy: Fall of a City - Page 2

Troy essaye d'être fidèle à la mythologie grecque qui inclut les différents poèmes et légendes autour de l'Iliade (celle ci ne parlant que d'Achille). Contrairement au film de 2004, le choix à été fait d'inclure les dieux. Pour le reste on se trouve face à des scènes tirées effectivement de la mythologie ( Ulysse qui laboure comme un fou), des scènes proches de la mythologie mais adaptées et des choix très éloignés du récit originel. La série est agréable à regarder mais sa fidélité toute relative aux récits est une force est une faiblesse.
Personnellement j'y ai vu d'énormes manques. Pas mal de choses ne collent pas: l'écoulement du temps est très mal suggéré, les effectifs des armées donnent l'impression d'une guerre entre trois pelés et deux tondus. Pour info Ulysse repart avec 12 Navires. On en verra 4 peut être pour la totalité de la flotte achéenne. Bref difficile de trouver un souffle épique quand la plupart des combats sont des duels au milieu de trois buissons et deux tentes (pour un siege, serieux?? ) Beaucoup de choses sont à redire: les dieux interviennent peu, or, hormis la période ou Zeus leur interdit (pour inciter Achille à combattre) les dieux sont bien plus présents et nombreux. Arès, Posseidon, Arthemis, Appolon, Thétis, Hepaistos (qui forge l'armure d'Achille), Aux oubliettes. Quant à ceux présents ils ressemblent à des clodos. La guerre de Troie est quand même la signification que les humains ne sont que des jouets aux mains des dieux. Le jugement de Paris expédié en une scène minable alors que les déesses devaient défiler nues et le séduire... Je parle d'Helene qui est bof? Bon tout ça ça manque de cohérence.
Parlons du casting: Achille avait été déguisé en fille pour ne pas aller à la guerre : avec l'acteur choisi, on n'y croit pas. en fait le problème c'est que tous ces acteurs font terriblement anglo-saxon. Le série ne fournit aucune cohérence ethnique, c'est un choix, qui peut éloigner de l'immersion, mais il est dommage de ne trouver aucun méditerranéen. Un Vrai tour de force! Je pleure autant le Achille noir que le Hector blond aux yeux bleus.
Autre chose: disparition complète des autres rois grecs: Nestor, Dyomede, Ajax... Qui ont une importance dans le récit originel, évaporés au bout du troisième épisode. Par contre on nous ressert de l'amazone (certes légèrement citées dans l'Illiade) mais avec l'impression que c'est un point obligatoire pour tout récit mythologique: le spectateur doit en voir.
Si la mort d'Hector est plutôt bien fichue et fidèle, celle de Patrocle est ridicule, en fait la plupart des batailles sont assez mauvaises et ne rendent pas compte de la férocité des combats ( récupérer le corps d'Achille par exemple) .
Que retenir de cette série? Les fans de mythologie seront agréablement surpris de certains points de fidélité, malgré l'adaptation. Cependant ils auront quand même le sentiment que cette série, trop marqué par nos préoccupations actuelles, aura manqué de moyen ou de volonté pour insuffler un souffle épique à un récit phare fondateur de notre civilisation. Tant pis.

Série qui ne fonctionne pas : ce n'est ni héroïque, ni vraiment dramatique, ni même romantique (le casting pour Hélène et Paris est faiblard). Ce pauvre Ulysse est vraiment maltraité et je ne parle pas d'une Cassandre hystérique. A priori on sent une certaine volonté de respect de l'histoire d'Homère mais je ne sais pas ce qu'à voulu faire le réalisateur avec des acteurs noirs pour certains principaux personnages (Achile notamment). A part du buzz, c'est complètement raté (imagine-t-on un acteur blanc jouant le rôle de l'oncle Tom ou de Nelson Mandela !!!). Bref, on adhère absolument pas et donc on passe rapidement à autre chose (Netflix ne manque pas de séries largement plus réussies).

Voilà le achille noir ne m'a pas permis de me mettre dedans.. comment ne pas respecter l'histoire ? En faisant ça.. la prochaine fois on pourrait avoir le conquérant Saladin avec un grand blond aux yeux bleus ?? Ou un chaka Zoulou asiatique?? Et un Attila noir ?? Histoire d'aller dans l'absurde autant y plonger dedans

J'ai adoré cette série, rien à voir avec le film.
Pour ceux qui veulent tous les détails de cette histoire (légende) incontournable, avec les héros, les dieux, la passion et la fameuse guerre.

Troy est vraiment une blague, manque de charisme pour les acteurs, les dieux ne ressemblent pas au dieux, des dialogues faible, je recommande pas cette série Netflix. Conseil pour les personnes qui souhaite découvrir la bataille de Troy, regardé le film Troy de Wolfgang Petersen 

Alors soyons objectifs au milieu d'une majorité de critiques ineptes.
Nous avons là une série de plutôt bonne facture qui a le mérite d'être parfaitement fidèle à la mythologie de la guerre de Troie. Tout y est.
Si vous êtes passionné de mythologie antique, vous ne pouvez qu'apprécier.
La réalisation, plutôt correcte, bien qu'un poil académique ou sobre, peut-être par manque de
moyens, peut parfois laisser sur sa faim mais reste efficace.
Le casting sans grandes vedettes est néanmoins très bon, n'en déplaise à certains détracteurs qui, de toute évidence ont gardé l'esprit aussi fermé que leurs livres d'histoire, de géographie ou même les livres tout court.
Je conseille donc fortement cette mini-série à ceux qui aiment la mythologie, et la déconseille à ceux qui pensent retrouver ici une version de 8h du trop Hollywoodien et édulcoré Troie avec Brad Pitt qui pleure la mort de son "pseudo cousin" et combat façon "Tigre et Dragon"
PS: INADMISSIBLE !
Inadmissibles les commentaires imbéciles jugeant l'ethnie des protagonistes. Ouvrez des livres bon sang...!
Inadmissibles les critiques sur une véracité historiques des faits et des personnages. Savez-vous que c'est une légende ?
Enfin, inadmissible que les modérateurs de ce site qu'est Allociné valident des commentaires remplis d'inepties, de propos faux, douteux voire politiques et dangereux. Faites vôtre travail, correctement.
Nous vivons vraiment des heures sombres, quand l'inculture devient normalité.

Dommage… J’adore les séries historiques, j’ai adoré Vikings, Tudors, Rome, Marco Polo, Borgia et tant d’autres, mais pour celle-ci je passe mon tour… Vous dites que nous sommes racistes, car Achille est noir, Zeus également, mais oui c’est une aberration totale, vous êtes tellement dans votre bien-pensance gauchiste qui croit avoir toujours raison que vous êtes prêt à réécrire l’histoire… Quant aux commentaires absurdes sur l’origine allemande ou australienne des acteurs je n’y répondrais même pas tellement c’est stupide… Ça vous plairait de voir l’histoire de Gengis Khan jouer par des acteurs blancs pour faire plaisir à cette communauté ? Je ne suis pas raciste, arrêtez de tout confondre, on parle d’histoire même si les faits ne sont pas avérés il est clair qu’Achille ne peut être un homme noir (peu importe le talent de l’acteur) bientôt on fera un Vercingétorix asiatique ou un Jule César magrébin et il ne faudra rien dire pour ne pas froisser les communautés en question ? Bande de demeurer c’est à cause de gens comme vous que le FN progresse, dès qu’on émet un avis différent de votre bien-pensance supérieure nous sommes les pires racistes du monde…
Comme dit plus haut, chaque civilisation a son histoire, ses héros et ses légendes, merci de le respecté c’est un état de fait que vous ne pourrez jamais changer. Et en attendant personne ne regardera cette série à cause des énormes ERREURS de casting de la production (et pas à cause des acteurs noirs, eux ils font leurs boulots on n’a rien à leur reprocher encore heureux qu’il accepte le rôle…), j’espère que ça leur servira de leçon, c’est très dommage je me fessais un plaisir de voir l’histoire de Troie, mais je suis quand même content qu’il y ait autant de défenseurs de l’Histoire (avec un grand H) peu importe la civilisation, peu importe l’époque, le tout c’est de représenter le plus fidèlement possible et là ils n’ont pas voulu le faire qu’ils en payent le prix maintenant.

Cette série est une véritable honte, cette volonté d'effacer toute trace historique du Blanc devient risible. Zeus noir, Athéna noire, Achille noir, Patrocle noir, Enée noir, Xanthus noir et j'en passe... ils veulent tellement en mettre qu'ils arrivent même à caser une Artémis noire albinos... Les autres personnages font pitié surtout Paris et Agamemnon aucun charisme aucune profondeur, et le pauvre Ulysse qu'ils font passer pour un lâche qui préfère simuler d'être malade ( simulation niveau école primaire ) pour ne pas partir à la guerre, Hélène qui est censé être la plus belle femme du monde est juste quelconque. L'histoire est expédiée, sans détails sans saveur sans intérêt. Bref, après un épisode et demi j'ai arrêté de regarder cette abomination.

SCANDALEUX. Rien à ajouter. Il faut écrire au moins 100 caractères donc j'en profite pour ajouter que c'est scabreux, un blasphème historique sur LE texte qui fonde TOUTE la culture européenne.

Moi aussi cette série me dérange grandement au niveau des personnages/acteurs anglais :
- Avoir des personnages noirs pour refléter la diversité du Royaume-Uni, pourquoi pas, mais pourquoi ne pas assumer en mettant des acteurs d'autres origines (asiatique, sud-américaines, nordiques...).
- Si on le fait, autant être logique. Aphrodite est la fille (ou tante ) de Zeus : pourquoi est-elle blanche ? Les Grecs sont censé être une unité ethnique. SI Achille et Nestor sont noirs, Ulysse, Mélénas, Hélène... devraient aussi l'être.
- On voulait mettre de la diversité en respectant les mythes ? Pourquoi ne pas avoir pris des acteur originaires du Proche Orient pour jouer les Troyens ? De plus les mythes racontent le grand combat entre Memnon guerrier éthiopien qui combat Achille. Là aussi, tout en gardant un Achille blanc, on aurait eu de la diversité.
- Le film de 2004 marchait car ils ont pris des acteurs étant déjà des stars et donc presque des "héros" de notre époque ayant tournés dans d'autres blockbusters. Prendre Eric Bana (Hulk), Sean Bean et Orlando Bloom (Le seigneur des Anneaux), Peter O'Toole et Brad Pitt, c'était du génie. Ils avaient déjà une certaine aura. Alors qu'ici, où est charisme de ces jeunes acteurs anglais (qui font pourtant de leur mieux, je n'en doute pas)?

Bref, la diversité dans les légendes homériques est déjà présente. La peinture, sculpture puis le cinéma ou les jeux-vidéos l'ont effacé et cette série essaye de le faire mais de la façon la plus maladroite et illogique qui soit, c'est vraiment dommage.

PS : Puis, au bout d'un moment entendre de l'anglais de la bouche de Ménélas ou Pâris, c'est fatiguant. En plus, on regarde tous Netflix en VO avec les sous-titres. Cette série aurait eu tellement de la gueule en étant doublé en grec ancien et n'aurait pas fait fuir spécialement. Les spectateurs en sont d'ailleurs friands (voir le succès des document fiction d'Arte sur le sujet)

début de série sympas avec décors!Mais l'horreur de voir la gueule d'Achille après zeus en noir cela me pose de problèmes.Mais je reste toujours avec Achille Brad Pitt qui a eu un charisme de malade dans le film.Avec une belle histoire d'amour...
Ils mettent un black pas beau en plus!Qui joue pas bien bref ils ont massacré Achille à partir de là j'ai lâché au 4 eme épisode.
Ils auraient mis un black beau avec un réel talent d'acteurs combattant dans les scènes ça serait passé mais là ils ont massacré Achille grave connerie

Comment dire..... un scandale autant sur le plan historique / mythologique que sur celui de l’étude des personnage....paris passe pour un demeurer.... helene pur une simple d'esprit voir naïve (pour une spartiate c'est presque un miracle que la production a laissé passer ça) et Cassandre pour une vrai folle (les amateur de kamelott d'Astier apprécions) ... en gros comment rendre une belle histoire indigeste en voulant faire un mixe entre Game of throne et viking ( un mixe raté en plus de ça)

Je trouve que c'est dommage de vouloir faire de la diversité nulle.

Les Éthiopiens ont participé à la guerre de Troie, en inclure un bataillon ou même développer le personnage de leur commandant conformément au récit de base aurait été vraiment sympa. C'est d'ailleurs pour ça que ce peuple était avec les égyptiens les seuls bronzés qui trouvaient grâce auprès des Grecs.

Je sais pas pourquoi ils s'acharnent d'un coté à faire jouer des égyptiens par des indo-européens (ramses 2 en russo japonais fallait oser) et maintenant des indo-européens par des noirs. C'est juste n'importe quoi. Petit indice faites jouer des grecs par des acteurs grecs ça marchera mieux que des suédois ou des afro-américains...

Je précise deux choses, je suis en parti noir jaune rouge blanc, de fait je ne suis pas particulièrement animé par une flamme anti-diversité... Juste j'aime l'histoire et elle est déjà suffisamment riche et complexe pour ne pas avoir besoin de faire de la promotion des minorités au rabais.

Bref un bataillon d'éthiopiens joué par des éthiopiens aurait été ultra badass. Désolé j'avais envie de pousser ma gueulante avant qu'on nous sorte un reboot de Viking avec des rastamen Jamaïcains doublé avec un accent gwada en VF...

Je suis contre la discrimination racial mais ici on atteints des sommets de conneries en foutant des black par tout; En quoi est ce racistes d'essayer de coller a la réalité?

Bon alors clairement j'etais content de la serie apres le 1er episode, notamment de la forte presence des dieux
Apres clairement decu dans le choix de casting d'Helene qui est censé etre la plus belle femme du monde, et la elle est juste jolie mais rien de plus
Ensuite jai été énervé par le choix d'une athéna noire albinos alors que bordel cest la jumelle d'Apollon dieu de la beauté et tous les deux sont blancs de peau. Elle incarne la pureté d'une vierge et le coté sauvage de la nature. La elle est juste degueulasse
Mais bon ca passait je part sur l'episode 2

Et la je vois quoi ? Un Achille noir mddddrrrrrrrr, c'est carrément une PUTAIN d'erreur de casting si on a lu l'illiade et si on veux se tenir à une realité historique qui est la couleur de peau des gens de cette epoque car il n'y avait pas de brassage culturel et ethnique comme aujourd'hui. A ce moment je dis a ma copine a coté de moi "il ne manque plus qu'un zeus noir et j'arrête tout"
Et la qu'osent-ils faire -> mettre un noir pas barbu et le crane rasé pour représenter Zeux, oui vous m'avez bien lu POUR REPRESENTER ZEUS !!!!!
Mais comment ont-ils pu faire un truc pareil, c'etait tirer une balle dans le pied de leur serie c'etait sur
Sur toutes les representations de zeus il est barbu, les cheveux bouclés et blanc, et il incarne une certaine sagesse, et la ils ont juste fait tout l'inverse
Qu'ils aillent bien se faire foutre pour leur choix de casting et que tous les bouffons qui crient au raciste parce que je refuse un noir pour jouer zeus aillent se faire foutre aussi
Je serais le 1er a péter un cable egalement le jour ou on met des blancs pour jouer des divinités africaines et un blanc ou un noir pour jouer des divinités asiatiques
Putain mais merde quoi blackwashing ou whitewashing dans tous les cas ca me rend fou

Bon après Enée noir ca passe crème hein après t'avoir mais des divinités grecques noires, la pilule passe malgré que cest impossible puisque Enée cest le fils d'un troyen et de aphrodite qui est d'un blanc pur et immaculé et que cest aussi lui qui fonde la civilisation romaine hein

En plus il faut l'avouer le jeu des acteurs est assez fade et cest bien dommage
Mais en tout cas jai apprécié le fait de renre omnipresent les dieux car cetait le cas a l'epoque, c'est ce qui merite une demi etoile
Le reste est a vomir et rendra fou n'importe quel amateur de mythologie ou n'importe quel amateur d'Histoire
Et ca me fait bien marrer quand je vois des commentaires comme "les racistes passeront leur chemin et ceux appréciant vraiment la myhologie ou l'illiade sauront apprécier cette superbe série"
-> Alors déjà aucun amateur de mythologie ne peut apprécier cette serie car si tu t'es vraiment intéressé à la mythologie tu sais quelle apparence les dieux sont censé avoir sur toutes les representations
-> Aucun amateur d'histoire n'appréciera non plus le fait d'avoir mis des noirs partout puisqu'il sait que cest impossible a cette epoque d'avoir des grecs noirs, juste des esclaves ou des meteques

Donc clairement cest une serie a boycotter et j'espere qu'on fera un joli film ou une jolie serie sur l'afrique ou l'asie durant l'antiquité avec des acteurs blancs ca me fera bien marrer de voir ce que diront les gens, en tout cas ca m'attriste de voir qu'on donne de l'eau au moulin du racisme en faisant ce genre de casting desastreux