Avis Foundation - Page 10

Ayant vue que 2 episodes dispo, je dois dire que c'est un bon debut. Des decors somptieux et grandioses. Des personnages interessants.
Par contre, pour moi qui ai lu 2 fois tous les livres, j'avoue avoir un peu de mal a faire la liaison entre la serie et les livres. En effet, deja les personnages changeant, Demerzel est une femme, et Gaal est sensé etre un mathematicien homme aussi vieux que harry Seldon et ici c'est une jeune femme de 20ans . Auquel on ajoute bien entendu dans le monde actuel une bonne dose de diversité.
De plus Gaal est sensé avoir developpé la psychohistoire avec Seldon et avoir construit le premier radiant ensemble. Ici quand Gaal arrive, le radiant est deja construit.
Et aussi, aucune trace de la femme d'Harry...
Ensuite des choses ont etes rajoutés comme le chute de l'ascensceur spatiale et le trio d'emprereurs.


Donc un bon debut mais qui risque de faire raler les puristes quand meme. Apres je sais que les livres n'ont pas une grosse action et beaucoup de blah blah, , difficile de faire une serie accrocheuse avec l'histoire originale telle quelle , des adaptations sont donc necessaires ( destruction de l'ascenseur dans l'episode 1 et destruction des 2 planetes dans le 2).

Edit, l'episode 3: Ah on recolle plus a l'histoire/livres !!! C'est mieux, la premiere crise Seldon avec les ancrhoniens !!!

Cette série est une réussite visuelle et scénaristique. Les auteurs ont réussi à créer un univers complet avec sa mythologie et ses personnages charismatiques. Mention spéciale à l'empereur (le frère au grand jour).
La série aurait largement mérité sa cinquième étoile si elle ne s'était pas prétendue être une adaptation du Fondation d'Asimov. Et plus on avance, plus on s'éloigne de l'original. Les seuls points communs sont le titre et le nom des personnages. Je relis régulièrement le cycle de fondation depuis 1975, qui comportait 3 romans à ce moment, et qui s'est étoffé de deux suites et deux préludes permettant de se relier aux deux autres cycles écrits par Asimov : les robots et Elijah Baley, le tout aboutissant à un univers cohérent. Ceux qui apprécient la série pour son originalité, son exotisme et ses décors stupéfiants seront déçus, ne serait-ce que par le rôle joué par certains personnages (Demerzel qui est premier ministre et Hardin, Maire de Terminus et nettement moins enclin aux scènes d'action).
En résumé, une excellente série de SF qui comblera les amateurs du genre, mais une véritable trahison de l'oeuvre d'Asimov.

J'avais fini les 7 tomes juste avant le pilote et clairement les 3 saisons sont juste beaucoup trop inutilement déformées par rapport aux romans.
Et c'est extrêmement dommage car technique impressionnante, dépaysement total, de très bonnes idées, sacré space opera, mais ce n'est juste pas Fondation.
On comprend évidemment qu'il ait fallu faire des compromis, moderniser les longueurs et le tout "atomique" des débuts d'une oeuvre qui a 80 ans. Et je suis souple et franchement bon public mais que 90% de ce qu'on voit ne soit pas dans les romans : je n'avais jamais vu une telle déformation d'une adaptation.
Plus du bourrin, du c*l et du manichéisme partout : mouais, on avait des intrigues plus subtiles que ça à la lecture.
spoiler: Des ascenseurs spatiaux, des espèces de Halo ou anneaux de Dyson, des armes et des techniques pas citées etc... : ok pas chez Asimov, qui ne s'attardait de toute façon pas dessus. La série a pris les bonnes trouvailles de la SF, pas toutes vues souvent. Les 3 empereurs sont une idée incroyable. Mais à faire dans une toute nouvelle licence. Car ici le texte de base savait très bien déjà montrer l'encrassement du système impérial. Cléon -un seul- est d'ailleurs en fait mort depuis longtemps dans les romans au moment où démarre la série. Et ces 3 sont, encore une fois, inutilement sadiques et bourrins. Et puis qu'ils baisent Demerzel : au secours... Le plot twist final du Mulet en S3 : deuxième révélation sur son identité, une seule dans le roman. Mais pourquoi pas. Seldon en IA, dans sa version crypte, plutot qu'une simple projection enregistrée : oui ça c'est de le bonne modernisation logique. Seldon, le vrai, qui survit comme Dornick parce que "cryogénie".... On comprend certes l'intérêt à la production d'avoir un casting fort aux yeux des spectateurs et qu'on voie à toutes les saisons. Typiquement Lee Pace : j'avoue qu'il est épique. Et c'est vrai que les romans sont difficiles parce que les personnages s'enchainent. Mais là du coup ca change vraiment tout, trop fortement et il a fallu broder tout un tas d'intrigues nouvelles...
.
Enfin les changements de sexe et de couleur de peau des personnages....
Bon c'est toujours un peu lourdement amené dans le contexte actuel. Mais ca ne joue vraiment pas sur le fond profond scénaristique et de savoir si l'adaptation est correcte ou non. C'est avant tout les dialogues et ce que font les personnages qui compte.
Donc les excités du "woke", des deux cotés politiques : stop.

Pas du tous fidèle au l’œuvre initial, même sans être un Fan-boy de la série la c'est juste trop.. Après tous le reste se retrouve les autres commentaires. Produit 100% Woke Culture.. La société racialisé américaine dans l'espace.. Si seulement ce n'étais que ça.. Mais la DA est mauvaise.. Le jeu d'acteur poussif..

J'ai lu 2-3 fois le cycle fondation dans ma jeunesse, et cette adaptation est honteuse.

spoiler: C'est quoi cette planète de pécheurs africains anti-maths avec des pierres noires incrustées dans la peau ? Pourquoi Demertzel est une femme ? C'est quoi cet attentat à base d'ascenceur spatial ?

spoiler: Le fils adoptif de Seldon qui le poignarde ? Wtf !


C'est quoi ces ajouts débiles qui prennent la place de l'histoire écrite par l'auteur (3 empereurs, histoire d'amour débile, machine qui repousse les gens)

J'ai arrêté au début de l'épisode 3 j'en pouvais plus. En plus j'avais regardé Dune avant, qui lui est une bonne adaptation de la moitié du 1er livre. Ce qui a accentué l'effet "adaptation woke bien pourrie" pour foundation.

J'ai vu les 7 premiers épisodes et j'adore cette série. Après tant de désillusion avec les production AppleTV+, c'est la 1re que je trouve vraiment passionnante, qui présente un univers vaste, des personnages intéressants et une histoire qui tient réellement la route. Asimov est un auteur de génie que j'apprécie depuis longtemps mais je n'avais étonnamment pas lu le cycle de foundation, donc, je n'ai pas de biais par rapport aux écrits.


On retrouve l'aspect grandiose des univers présentés, l'image est d'une qualité cinématographique. J'ai été parfois époustouflé de tant détails concernant les décors, les costumes, les vaisseaux, les planètes. On voit parfois le manque de moyens avec les foules ou les décors physiques et certains combats semble mal chorégraphiés ou complètement maladroits.
Mais globalement cette série tient la dragée haute face à Dune par exemple. La musique est discrète mais à la hauteur des ambitions de la série, Bear McCreary reprend certains styles de Battlestar Galactica pour y ajouter plus d'ampleur, plus de majestueux, un peu comme si on plaquait d'or un objet pour lui donner encore plus d'intérêt.

Pour ma part, ce qui me manquait à Dune, je le retrouve dans foundation: tout ce qui touche à l'humain, ses forces et ses faiblesses sociales et psychologiques, les sentiments expérimentés de l'amour à la haine, des sociétés tangibles et identifiables, avec un background qui leur donnent de véritables dimensions. Et bien évidemment "Oh Empire", frères interprétés entre autres par l'immense Lee Pace.

Pour l instant sur 2 épisodes une opinion... que je suis prêt à modifier par la suite : je m attendais à quelque chose de plus épique pour ce type de science fiction 'Space Opera'. Je ne comparerai pas avec le lointain souvenir de la lecture du roman qui m avait totalement accaparé. En tout état de cause j ai du mal - mais évidemment on ne parle que du début de la série - à trouver un caractère addictif et immersif. Les décors sont pas suffisant pour retransmettre un contexte spatial, le jeu d acteurs et gestion des dialogues, soit la réalisation semblent assez 'standardisés', voire parfois peu convaincants : un manque d ambitions ? Évidemment c est un ressenti... on va voir la suite... donc 2/5
épisodes 3 et 4 vus : je ne change pas d avis. Le rythme est assez lent. On va dire que ça se mets en place... mais à ce rythme en effet on déploiera les nombreux volumes romanesques sur une centaine d épisodes. Ça se réveille en intérêt sur le 4e volet. A voir pour la suite ... je reste à une note modeste de 2/5. Les paysages et le décorum n arrivent pas à compenser la modestie de cette réalisation qui a du mal à m accaparer
Épisodes 5 et 6 : le niveau remonte, mais que de blablas ... rien d épique ou d onirique, où est le reflet du roman ? On reste à 2/5
Épisodes 7 et 8 : observations identiques sur l intérêt, même si ça monte en intrigue sur l épisode 8. Ça reste assez plat quand même, un cran en-dessous qui est produit ailleurs... quelle déception !
Épisodes 9 et 10 : vraiment bof ! On met une musique pour assister certaines séquences, mais ça tombe plat, le jeu des acteurs c est vraiment du minimum... on va dire que si ce n était pas par curiosité - avec le potentiel du scénario du roman - j aurai déjà abandonné. Je ne comprends pas la note globale de cette série, C est tellement inférieur à ce qui est produit par ailleurs (star treck / discovery ou Expanses), même avec des effets spéciaux cette série n arrive pas à m accrocher et pourtant je suis très indulgent dès que c est de la SF. Donc 2/5 définitivement pour cette saison, beaucoup trop décevant.

Seconde saison ! ... et bien je remonte la note globale car nous nous trouvons enfin avec un peu de souffle surtout grâce à un scénario qui devient plus consistant une intrigue qui distille enfin un peu de mystère voire un peu d actions : ça moyenne l ensemble a pas mal soit 3/5
... et quand on finit la saison 2, on peut dire que le niveau est enfin arrivé au stade attendu : un scénario enfin intéressant, et du Space opéra de qualité ! Ouf ! Une suite ?
On monte la note à 4/5

Soporifique, bavard, ennuyeux. Le woke qui endort. A conseiller pour décrocher des somnifères, effet garanti, testé et approuvé. Adaptation : d'Azimov à guimauve

Cette adaptation des nouvelles d'Isaac Asimov est vraiment grandiose et passionnante.
L'histoire est originale, prenante et soutenue par d'excellents acteurs.
Il y a une vraie richesse visuelle et la mise en scène est réussie.
Une série qui s'améliore et gagne en intensité au fil des épisodes.
Une très bonne surprise.

Excellent premier épisode qui donne vraiment envie de voir la suite. Images, musiques et personnages au top. Le côté grandiose du roman et du projet fondation est bien là. Pour avoir lu les livres, je ne sais pas vraiment quelle direction va prendre la série, celle-ci a décidé de suivre et de développer des personnages qui n'étaient présents que pour quelques chapitres en début de tome 1. Pourquoi pas, je demande à voir. Aussi la série d'Apple enrichit l'univers original : les empereurs clonés, c'est vraiment une super idée qui aurait plu à Asimov j'en suis sûr, la prise en compte des robots aussi (Asimov a intégré bien plus tard les robots au cycle de fondation pour faire le lien avec le cycle des robots).

Toutefois j'aurais aimé que les scénaristes portent leurs c***lles et suivent les romans de base. Je peux comprendre les critiques qui parlent de trahison même si je pense qu'on devrait attendre le résultat final de la première saison pour noter la série (je mets un 5 pour remonter les notes). En effet, les 3 premiers romans s'étalent sur plusieurs siècles et il s'agit plus d'une succession de nouvelles avec de nouveaux personnages à chaque fois qui feront avancer la fondation toujours plus loin. J'étais plutôt sceptique au départ, j'avais peur de ne pas m'attacher aux personnages et donc à l'histoire, mais Isaac Asimov parvient à faire tout l'inverse en leur donnant suffisamment de profondeur et de personnalité pour qu'on s'y attache. De plus, un réel sentiment de résolution est ressenti à la fin de chacune de ces parties/nouvelles pour qu'on soit satisfait de laisser ces personnages derrière et avancer dans l'histoire de la fondation qui, ici, est le vrai personnage principal. Je peux comprendre que les producteurs/scénaristes aient préféré s'écarter de cet aspect de peur de faire fuir le spectateur "lambda", mais toutefois je regrette ce choix car ce qui faisait la force et le grandiose des romans, c'est justement ces bonds dans le temps avec à chaque fois de nouveaux personnages qui font évoluer la forme et la position de la fondation dans la galaxie. La question "le plan de Seldom va-t-il échouer ?" entourait chaque moment du livre et donnait vraiment envie de lire la suite. Je ne pense pas que c'était un problème de suivre cette structure pour l'adaptation en série TV. Après tout, le format de Black Mirror n'a pas fait fuir le public. Mais peut-être qu'il s'agit juste des premiers épisodes, ceux-ci auraient pour intention de suffisamment accrocher le spectateur qui n'y connaît rien. Le scénariste a l'ambition de faire tenir la série sur 7 saisons alors que c'était possible d'adapter les 3 premiers tomes en 3-4 saisons sans soucis, donc ça prendra juste plus de temps... pourquoi pas si ça permet d'habiller un peu plus l'univers qui manquait de détails dans le premier/deuxième tome.

Je pense que la suite de la série sera plus fidèle que les premiers épisodes qui cherchent à installer tranquillement le nouveau spectateur dans l'univers, et pour ça il fallait produire un travail d'adaptation et d'articulation complexe entre plusieurs dimensions (premières nouvelles plus courtes que les autres, intéresser le spectateur avec de l'action, jouer avec les codes de la série télé, etc), mais je reste convaincu que la suite sera plus fidèle au roman et qu'il ne faut pas se braquer sur ces premiers épisodes qui se détachent avec rudesse, je le conçois, du début du premier roman. Fondation ça remonte aux années 40 et il y aussi beaucoup d'aspects vieillaux, surtout dans le premier roman où on sent que même Asimov explorait son univers progressivement sans bien le connaître non plus, le contraste avec les suites est frappant. Ce n'est pas étonnant que les scénaristes aient réactualisé le tout début de cette saga.

Autre chose, pourquoi l'empire diffuse-t-il le procès de Seldon ? Pourquoi lui donner le moyen de répandre ses idées encore plus facilement ? Peut-être qu'il pensait le ridiculiser aux yeux de tous ? La réponse n'est pas donnée. Aussi, l'attentat sort un peu de nulle part, comme par hasard après le procès pour venir confirmer la véracité de la psychohistoire alors que c'est censé prendre des décennies/siècles avant que ça se perçoive, c'est d'ailleurs une chose qu'on attendait vraiment de voir dans les livres : la confirmation de la chute de l'empire. La fin de l'épisode 2 est un peu forcée aussi.

Autre remarque concernant la raison de la chute de l'empire. Celle que donnait Asimov était que celui-ci, bureaucrate et centralisé, était tellement vaste qu'il allait s'écrouler sur lui-même. La raison donnée par la série est que l'empire ne veut pas évoluer, d'où l'idée de l'empereur cloné. Je préfère la première mais après tout Fondation faisait écho aux événements de la 2e guerre mondiale et de la guerre froide entre les deux blocs USA/URSS. Ici la série modernise d'une certaine façon les thématiques du livre pour faire le lien avec notre époque.

On a que 2 épisodes, je suis curieux de voir la suite, la série me plaît beaucoup pour l'instant. C'est très propre. Il faudrait que les puristes se calment un peu. Après tout il s'agit d'une adaptation, et les idées proposées jusque-là, si ce n'est les quelques points développés au-dessus, sont plutôt bonnes. Ne vous laissez pas avoir par les quelques mauvaises critiques qui ne s'attaquent pas à la série en elle-même.

J'ai hésité beaucoup avant de donner une note, dois-je noter ce que j'ai vu ou ce que j'attendais ? Cette série pourrait être pas trop mal (je n'irai pas jusqu'à dire bien, faut pas exagérer non plus !) si elle avait porté un autre nom, Les Marseillais Dans l'Espace (Les Cochons, c'était déjà pris) ou Space Lantah. Mais Foundation d'après Isaac Asimov : NON ! Comment peut-on massacrer ainsi un chef d'oeuvre ? Et pourquoi pas taguer la Joconde tant qu'on y est ? Pour la faire paraître plus djeunse !
Mon impression est que les scénaristes n'ont jamais lu les livres (quelqu'un a du leur faire un vague résumé, mais alors très vague) et qu'ils ont écrit pour un public qui ne sait pas lire.
Quant aux changements de sexe ou d'ethnie, c'est dans l'air du temps et c'est vraiment la seule chose qui n'aurait pas choqué Isaac, lui même reconnaissant qu'en butte à un éditeur raciste, il avait volontairement omis les descriptions précises de ses personnages. Mais, en y regardant de plus près, cette discrimination positive (quel bel oxymore, digne de la Novlangue d'Orwell) finit par tendre au racisme anti est-asiatique (Firefly ou Blade Runner sont beaucoup plus réalistes de ce point de vue).
Moderniser une oeuvre doit se faire intelligemment et surtout dans l'esprit de l'auteur (comme le très bon Tour de Monde en 80 Jours avec David Tennant) et là, ce n'est pas le cas !
Donc, j'ai mis la note de 1 pour récompenser les effets spéciaux (qui ne servent à rien, d'ailleurs) mais le reste c'est 0.

un début de série absolument captivant et magnifique.
oui il y a des différences avec les livres et alors ? peu importe si un personne masculin est devenu une femme dans la série.
il y a clairement de très gros moyens et cela se voit. Je suis impatient de voir la suite.

Prenez un chef d'oeuvre de la littérateur SF, l'équivalent de Tolkien et de son univers fantasy. Prenez tous les livres du cycle. Prenez les bien tous en même temps. Rajoutez de la boue - beaucoup de boue. Mixez le tout. Projetez la mixture sur des pages blanches et voila le scénario de cette série.

Pour quelqu'un qui n'aura pas lu, ca passera très bien. On le voit sur les critiques qui commencent par "Je n'ai pas lu les livres mais j'adore". Les images sont belles, les vaisseaux et effets visuels sont chouettes. Ca ne sera pas pire qu'autre chose.

Prenez quelqu'un qui a lu les livres, ca sera une succession de moments où vous voulez bouffer votre canapé et vous arracher les yeux.

Je ne parle pas juste du débat habituel avec une adaptation qui s'écarte de l'original par ses oublis, ses raccourcis ou ses interprétations. Je parle d'un n'importe quoi monumental. Tous les cliffhangers qui consistuent une progression dramatique dans les livres successifs sont mélangés et tous révélés sans même prendre la peine d'un semblant d'effort. La 2ème fondation, allez on connait son existence. L'arrivée subite de la mule qui menace tout ce qui a été construit par petites touches subtiles par plusieurs livres, allez on rêve son arrivée. etc

On rajoute des inepties. Selon n'est pas mort, sa conscience existe dans un artefact. Ce n'est pas assez, on le double avec un artefact quantique. Ce n'est pas assez, on le réincarne. Ce n'est pas assez, il se transfert dans un autre humain....
Allez des rêves prémonitoires pour révéler l'intrigue d'un volume. Allez les robots qui n'existent plus, ben si on va en mettre un qui controle l'Empire. Allez les empereurs dont on se fout dans les livres sont ici des clones centraux avec leurs amourettes et conflits familiaux. Allez les spacers sortis de nul part. Allez tous les héros sont présents en même temps et bien sur ne meurent jamais car sinon c'est trop triste alors qu'on parle d'une histoire qui couvre des millénaires.

Un tel gachis est invraisemblable. Pourquoi s'embêter à mettre des balises spoler dans cette critique ? Les épisodes ne sont qu'une succession de mauvais spoiler de la vraie histoire. Pauvre Asimov.

C'est horrible, c'est mauvais, les acteurs, le scénario, les personnages, etc, rien n'est bon, tout est à jeter. Quand je lis les critiques de la presse j'ai envie de pleurer, pfff.

N’a pas grand chose à voir avec le livre.
Pire, il en trahi l’essence même, puisque dans le livre chaque crise se résout « d’elle-même » en enfermant la fondation et ses protagonistes dans des non choix, et l’impact individuel y est nul.

Cette série, c’est tout l’inverse. Soit les scénaristes n’ont pas lu les livres, soit ils ne l’ont pas compris. En résulte une série qui portent mal son nom et très loin des attentes.

A regarder uniquement si vous ne connaissez pas l’oeuvre originale.